[טמרה] מיפוי והתאמת הנחיות בצומת

דיונים בשיטות עריכה ונוהלי עריכה, דיווח על בעיות בעורך, וכללי
Forum rules
ברוכים הבאים לפורום וייז. אנא שמרו על חוקי הפורום. לפני פתיחת דיון חדש חפשו פתרון לבעיה בדף שאלות נפוצות. אם לא מצאתם תשובה, קראו כאן את חוקי הפורום. כמו-כן מומלץ לקרוא על פורומי הקהילה כדי להכיר את הפורום באופן כללי.
שימו לב, הפורומים מנוהלים ע"י קהילת משתמשי ווייז בארץ. לתמיכה טכנית ניתן לפנות גם לצוות התמיכה של החברה דרך דף התמיכה.
לדיווח על בעיות בניווט ומסלולים לחץ כאן, לדיווח על בעיה במפה לחץ כאן.

פורום זה מיועד לעורכי המפה לדיון בעורך המפה עצמו ובשימוש בו.
זה המקום לדווח על בעיות ותקלות בעורך, לדון בכללי המיפוי לפיהם אנו פועלים ובטכניקות שונות למיפוי - צמתים מורכבים, מחלפים וכו'.

[טמרה] מיפוי והתאמת הנחיות בצומת

Postby hen20001 » Fri Mar 01, 2019 8:24 am

בהמשך: https://www.waze.com/forum/viewtopic.ph ... 4#p1929164
התייעצות עורכים לגבי מיפוי הצומת וההנחיות המתאימות לניווט.

אפשר לתכנן את מבנה הצומת כך:

1. אין צורך כלל באילוצים.

2. להגדיל זום למקסימום:
https://www.waze.com/editor?env=il&lon= ... 15&zoom=10

3. להזיז את הסגמנט הדרומי כמו בתמונה הראשונה:
[ img ]
[ img ]
[ img ]
[ img ]

אלה ההנחיות שלדעתי הכי פחות יבלבלו והפשוטות ביותר באזור צפוף גם כך וריבוי הנחיות עשוי רק להרע מלהועיל.
hen20001
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 15890
Joined: Wed Aug 22, 2012 9:49 pm
Location: Northern Israel
Has thanked: 1901 times
Been thanked: 4417 times

Re: [טמרה] מיפוי והתאמת הנחיות בצומת

Postby yaacobyy » Fri Mar 01, 2019 9:14 am

ניתן לראות יפה את הצומת הזה בתצ"א של המפה הממשלתית במרכז המפה.
לדעתי ההנחיות צריכות להיות כך:
למגיעים מהדרום:
למזרח - פנה ימינה
לצפון - ללא הנחיה
למערב - פנה שמאלה

למגיעים ממזרח:
לצפון - היצמד לימין
למערב - היצמד לשמאל
לדרום - פנה שמאלה

למגיעים מצפון:
למערב - פנה ימינה
לדרום - אילוץ המשך ישר (על פי ההמלצה במקרה 1 כאן).
למזרח - פנה שמאלה

למגיעים ממערב:
לדרום - פנה ימינה
למזרח - ללא הנחיה
לצפון - פנה שמאלה
yaacobyy
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 7716
Joined: Fri Mar 30, 2012 12:00 pm
Location: קריית מוצקין, ישראל
Has thanked: 717 times
Been thanked: 2111 times

Re: [טמרה] מיפוי והתאמת הנחיות בצומת

Postby zeze13 » Fri Mar 01, 2019 9:33 am

לדעתי צריך לערוך כך וללא אילוצים.
Attachments
Untitled.png
(425.42 KiB) Downloaded 51 times
Global Champ, Country Manager: Israel, Thailand, China
zeze13
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 10386
Joined: Thu Jun 15, 2006 8:59 am
Has thanked: 1282 times
Been thanked: 1308 times

Re: [טמרה] מיפוי והתאמת הנחיות בצומת

Postby hen20001 » Fri Mar 01, 2019 9:47 am

למגיעים מהדרום:
למזרח - פנה ימינה
לצפון - ללא הנחיה
למערב - פנה שמאלה

למגיעים ממזרח:
לצפון - היצמד לימין
למערב - היצמד לשמאל
לדרום - פנה שמאלה

למגיעים מצפון:
למערב - פנה ימינה
לדרום - ללא הנחיה
למזרח - פנה שמאלה

למגיעים ממערב:
לדרום - פנה ימינה
למזרח - ללא הנחיה
לצפון - פנה שמאלה

Yaacoby, אני חולק רק לגבי הניווט מצפון לדרום.
הסיבה שאין צורך בהמשך ישר היא בגלל שאפשר להבין את ההנחיה הזאת כהמשך לעיקול שמאלה בכביש הראשי.
הכביש הדרומי הוא מעין סמטה בין בתים, כאילו נידח ולא קשור לכביש הראשי.

מה הקשר להמלצה כאן (או שלא הבנתי אותה).
hen20001
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 15890
Joined: Wed Aug 22, 2012 9:49 pm
Location: Northern Israel
Has thanked: 1901 times
Been thanked: 4417 times

Re: [טמרה] מיפוי והתאמת הנחיות בצומת

Postby yaacobyy » Fri Mar 01, 2019 10:04 am

מי שמגיע מצפון, אם לא יקבל הנחיה, בסיכוי סביר יניח שעליו להמשיך בכביש המתעקל ששמו זהה לשם הכביש שממנו הוא מגיע, והוא לא ייכנס לסמטה שאליה עליו להיכנס.
אם יקבל הנחיה "המשך ישר", יש סיכוי טוב יותר שיבין שהוא צריך להיכנס לסימטה (אולי יהיו כאלה שלא יבינו את זה, אבל ברור שללא שום הנחיה המצב יהיה יותר גרוע).

זה מאד דומה להמלצה הכתובה כאן:
רחוב בשם X מגיע לצומת ומעבר לצומת היציאה הימנית או שמאלית היא המשך רחוב X ואילו ההמשך ישר הוא רחוב Y. ניווט לרחוב Y לרוב מחייב אילוץ של המשך ישר.

כאן X הוא אבן ח'לדון, ואילו Y הוא "ללא שם", ולהלן שכתוב ההמלצה עם הכנסת השמות שבצומת הזה:
מגיעים מצפון על רחוב אבן ח'לדון, ומעבר לצומת היציאה השמאלית היא המשך רחוב אבן ח'לדון, ואילו ההמשך ישר הוא רחוב ללא שם. ניווט לרחוב ללא שם לרוב מחייב אילוץ של המשך ישר.
yaacobyy
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 7716
Joined: Fri Mar 30, 2012 12:00 pm
Location: קריית מוצקין, ישראל
Has thanked: 717 times
Been thanked: 2111 times

Re: [טמרה] מיפוי והתאמת הנחיות בצומת

Postby hen20001 » Fri Mar 01, 2019 10:34 am

הבעיה תיווצר למי שיגיע מכאן:
https://www.waze.com/editor?env=il&lon= ... ts=1516584
ויקבל הנחייה להמשיך ישר לסמטה הדרומית.

בגלל שמדובר בפניות סמוכות, צומת קטן, רחובות צפופים - ההנחיות עשויות להרע מלהועיל.
hen20001
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 15890
Joined: Wed Aug 22, 2012 9:49 pm
Location: Northern Israel
Has thanked: 1901 times
Been thanked: 4417 times

Re: [טמרה] מיפוי והתאמת הנחיות בצומת

Postby reuvenirony » Fri Mar 01, 2019 11:04 am

zeze13 wrote:לדעתי צריך לערוך כך וללא אילוצים.

בעד ההצעה הזו אך בתוספת היצמד לימין לנוסעים צפונה:
Attachments
Capture.JPG
(74.69 KiB) Downloaded 40 times
[ img ] [ img ]
רחובות, קריית עקרון וקיבוץ גבעת ברנר
reuvenirony
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 2752
Joined: Sat Dec 03, 2011 11:04 am
Has thanked: 836 times
Been thanked: 612 times

Re: [טמרה] מיפוי והתאמת הנחיות בצומת

Postby yaacobyy » Fri Mar 01, 2019 1:15 pm

zeze13 wrote:לדעתי צריך לערוך כך וללא אילוצים.

באופן כללי לדעתי כשבוחנים את ההנחיות, צריך לנסות להגיע למצב שהמשתמש יבין לאן עליו לפנות גם אם אינו מסתכל במפה וגם אם אין שילוט שעוזר בצומת (כלומר להסתמך רק על ההנחיה הקולית). זה מצמצם למינימום את הצורך להביט למפה או לחפש שלטי הכוונה, כשאלה יכולים כמובן לשמש כעזר במקרים בעייתיים (אך לא רצוי להסתמך עליהם מראש).

להלן מה שיקרה לדעתי בעריכה כזו (בהנחה שלא מסתכלים במפה ומסתמכים רק על ההנחיה הקולית):

למגיעים מהדרום לצפון: הם יקבלו הנחיה "פנה שמאלה", ולכן יגיעו בטעות לכאן.

למגיעים ממזרח לצפון: הם לא יקבלו שום הנחיה וכפי שגם reuvenirony כתב לעיל זה לא טוב כי הם ימשיכו לכאן.

למגיעים ממזרח למערב: הם יקבלו הנחיה "פנה שמאלה" ולכן כמעט בוודאות יפנו לכאן.

למגיעים מצפון לדרום: הם יקבלו הנחיה: "פנה ימינה" וקרוב לוודאי יפנו ימינה לכאן.

למגיעים מצפון למזרח: הם לא יקבלו הנחיה ועלולים להגיע לכאן.

למגיעים ממערב למזרח: הם יקבלו הנחיה של "פנה ימינה" וקרוב לוודאי שיפנו לכאן.

למגיעים ממערב לדרום: הם יקבלו הנחיה "פנה ימינה ואז פנה ימינה". אמנם הם יפנו כנראה נכון אבל זו הוראה קצת מסורבלת, ומספיק "פנה ימינה".
yaacobyy
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 7716
Joined: Fri Mar 30, 2012 12:00 pm
Location: קריית מוצקין, ישראל
Has thanked: 717 times
Been thanked: 2111 times

Re: [טמרה] מיפוי והתאמת הנחיות בצומת

Postby zeze13 » Fri Mar 01, 2019 2:02 pm

לדעתי כמעט אף אחד לא טועה במקרים כאלו. בכפרים יש הרבה צמתים מסוג זה. בדר"כ ברור מהו הכביש הראשי.
בסה"כ לא מדובר כאן בצומת ראשית במרכז תל אביב ומדובר בכבישים קטנים ומה שחשוב באמת הוא שההנחיות בכביש הראשי יהיו ברורות ולדעתי ע"פ ההצעה שהצעתי (ללא אילוצים) זה מספיק ברור.
Global Champ, Country Manager: Israel, Thailand, China
zeze13
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 10386
Joined: Thu Jun 15, 2006 8:59 am
Has thanked: 1282 times
Been thanked: 1308 times

Re: [טמרה] מיפוי והתאמת הנחיות בצומת

Postby hen20001 » Fri Mar 01, 2019 5:20 pm

דוגמה לנושא ניתן להביא מכאן:
https://www.waze.com/forum/viewtopic.ph ... 4#p1894554

הכביש (סמטה צרה) הזה היה חסר בעבר וכנראה גרם לאי הבנה לנוסעים מצפון לדרום על עיקול שנחשב כביש ראשי, ומהסיבה שהסמטה בדיוק ממשיכה ממול לבאים מצפון.

כאשר הכביש (סמטה) לא היה קיים, ניתן היה להבין שיש להמשיך ישר לתוכו (מי שהקשיב להנחיות הקוליות בלבד), ומי שהסתכל במפה הבין שעליו לפנות שמאלה כדי להמשיך כביכול ישר.
הוספת הרחוב גרמה להנחית פנה שמאלה, ברורה יותר.

במקרה הנוכחי הסמטה הדרומית אינה ממש מול הכביש הצפוני ולכן לא אמורים להתבלבל ולהיכנס אליה בטעות. אין שם לדעתי יעדים משמעותיים שצריך לדאוג להנחות אליהם וגם אם נניח ישנו יעד על הסמטה, נהג יבחין בדגל ע"ג המפה ויבין שהיעד בתוך הסמטה.

yaacobyy wrote:באופן כללי לדעתי כשבוחנים את ההנחיות, צריך לנסות להגיע למצב שהמשתמש יבין לאן עליו לפנות גם אם אינו מסתכל במפה וגם אם אין שילוט שעוזר בצומת (כלומר להסתמך רק על ההנחיה הקולית). זה מצמצם למינימום את הצורך להביט למפה או לחפש שלטי הכוונה, כשאלה יכולים כמובן לשמש כעזר במקרים בעייתיים (אך לא רצוי להסתמך עליהם מראש).
בשטח בנוי צפוף - כמה שננסה לדייק את ווייז מבחינת ההנחיות - אם נהג אינו מסתכל במפה, הוא יאבד כיוון ברוב המקרים. אני מנווט ללא הנחיה קולית ביישובים צפופים ונעזר רבות על חיצי ההנחיה ותרשים המפה. ההנחיות לעיתים מגיעות באיחור ועד שהנחיית "פנה" מגיעה - אני כבר פניתי, בגלל שהסתכלתי במפה.
הנחייה קולית ביישוב צפוף עשויה להזיק וככל שתהיינה יותר הנחיות, כך הסיכוי לבלבול גדל.
ביישוב צפוף חובה להסתכל במפה ולא רק להסתמך על ההנחיות.
משתמש ווייז אמור לדעת איך לעבוד עם ווייז בכל מצב. לא רק עם הנחיות קוליות.
hen20001
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 15890
Joined: Wed Aug 22, 2012 9:49 pm
Location: Northern Israel
Has thanked: 1901 times
Been thanked: 4417 times


Return to עורך המפה וכללי העריכה

Who is online

Users browsing this forum: No registered users