Abreviar nomes de vias

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Re: Abreviar nomes de vias

Postby davipt » Sun Nov 25, 2012 11:54 pm

analide wrote:
davipt wrote:Quando o nome da rua vêm da presença de alguma coisa - Rua da Fonte, Avenida da Liberdade, Rua da Encosta, Rua do Seminário, Rua de Alfragide, etc. deve ficar o "de", IMHO, soa-me mal sem ele. É como se o "de" fosse possessivo no sentido da rua para a coisa. A rua tem uma fonte. A Avenida tem liberdade, a rua tem uma encosta. A rua tem um seminário. A rua tem um alfragide (ou nestes casos alfragide tem uma rua).

Concordo com tudo... até chegar aqui!
Nem a "Liberdade", nem a "fonte", nem a "encosta", nem o "seminário", representam presença ou posse por alguém ou alguma coisa.
A vontade de manter as partículas de ligação advém do hábito e do uso. :shock:
Mas OK... também não me custa "encaixar" que os usos e costumes devem ser mantidos.


A rua é da fonte porque tem uma fonte na rua, e é de alfragide porque atravessa alfragide, e é da liberdade porque... sei lá ;). No entanto a rua de camões não tem nada a ver com camões.

Não estou a impor manter o "de" nestes casos, atenção. Só quero 1. não ter queixinhas de certos utilizadores que não participam nos foruns a dizer que não existe "Av. Liberdade" como houve com os radares e 2. talvez seja do sotaque brasileiro, mas fica mesmo muito estranho ouvir coisas como "na rotunda vire à direita na estrada seminário".

analide wrote:
davipt wrote:Quando o nome é uma homenagem a alguém pessoa ou semelhante, pode-se tirar o de. A rua não é do Luis de camões, nem dos bombeiros, nem da associação.
Alguem consegue traduzir isto para português correcto? ;)

Esta regra eu sou capaz de traduzir:
    Quando a denominação da via refira pessoa ou instituição, deve-se suprimir a partícula de ligação e "encostar" o nome à identificação do tipo de via:
      R. Luís de Camões
      Av. Associação da Insdústria Madeireira
      Rot. Bombeiros Sapadores
Que tal :?:


Tive a percorrer uma série de ruas no waze google e bing e basicamente a maioria das ruas que têm uma pessoa não têm o "de" de origem, e restam apenas alguns casos onde realmente tirar o "de" até fica melhor como os casos dos bombeiros e associação. Portanto acho que este caso não há duvidas.

PS: as rotundas não devem têm nome nos segmentos de acordo com o waze, mas pode-se desenhar um landmark no interior e dar um nome. há um script para selecionar todos os segmentos das rotundas mesmo quando não têm nome (o pvaladares colocou uma thread a relembrar os scripts) e eu tenho um script draft para desenhar os landmarks das rotundas e para mostrar quando é que uma rotunda diz "sair na x saida" ou "seguir em frente/virar à esquerda/direita"
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Re: Abreviar nomes de vias

Postby antigerme » Mon Nov 26, 2012 4:00 am

Gostaria de participar desta discussão, quanto mais abreviações colocarmos melhor para BR e PT. Vou usar também sua lista de abreviações confirmadas e expansíveis pelo TTS do Waze na Wiki BR.

Uma boa lista das abreviações que usamos no BR pode ser vista aqui
http://www.pucrs.br/manualred/abreviaturas.php

As diferenças precisamos ter cuidado para não haver conflito da mesma abreviação significar palavras diferentes tanto para pt_PT quanto pt_BR. :D
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Re: Abreviar nomes de vias

Postby analide » Wed Nov 28, 2012 12:14 am

Vou abrir dois novos tópicos de discussão, para alinharmos as decisões sobre as abreviaturas:

Tomo como ponto de partida a informação oficial para a toponomia nacional dos CTT (http://www.centrodemarketing.com/files/manual_endereamento_ctt.pdf), e vou acrescentando novas ocorrências em cada listagem.
Depois de termos estas decisões estabilizadas, poderão ser incorporadas na wiki PT (http://www.waze.com/wiki/index.php/Portugal).
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Re: Abreviar nomes de vias

Postby pvaladares » Thu Nov 29, 2012 1:13 am

davipt wrote:
analide wrote:Muito bem!
Entendido e aceite. ;)

Mas, já que o esforço é para abreviar mesmo tudo o que se puder, que tal poupar, também, nas partículas de ligação, quando imediatamente colocadas à frente da id. da via?

Por exemplo:
    "Av. Liberdade" em vez de "Av. da Liberdade"
    "R. Camões" em vez de "R. de Camões"
    "Rot. Associação Industrial" em vez de "Rot. da Associação Industrial"

Faz sentido?
Abraço,
    Analide


Eu pensei nisso, pois o Google fez isso, e até cheguei a alterar duas ou três estradas mas arrependi-me logo, pois lido pelo TTS fica demasiado estranho. Tenta ler para ti, em voz alta, "Avenida Liberdade" vs. "Avenida da Liberdade". Ou "Rua Encosta" vs. "Rua da Encosta". Mas sim há casos que lendo em voz alta há uma ou outra coisa que se pode poupar. Acho que o fiz na "Rua dos Bombeiros Voluntários de Carnaxide" onde tirei o "de Carnaxide" senão o waze ainda estava a ler a rua quando já tinha saído dela ;)


Vejam este link do google maps.
O nome não está abreviado e contém a partícula de ligação "de" ;)
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Re: Abreviar nomes de vias

Postby davipt » Thu Nov 29, 2012 1:29 am

pvaladares wrote:Vejam este link do google maps.
O nome não está abreviado e contém a partícula de ligação "de" ;)


? Só vejo o "Rua Manuel Dias da Fonseca", e o "da" pertence ao nome, mau sinal se o Google tirasse isso.

Por outro lado desce um bocado e lê "Estrada Circunvalação". A estrada circunvala?

Como disse, infelizmente tirei uns "de" de algumas estradas e quando voltei a colocar foi too late, o update foi só até dia 26, e agora irrita-me a sério a brasileira dizer-me "Vire à esquerda na estrada seminário e depois bla estrada alfragide bla rua encosta". Fica mesmo mal. Mas mais uma vez, nomes de pessoas ou entidades não ficam mal sem o "de", "Rua Manuel bla" fica bem.
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Re: Abreviar nomes de vias

Postby analide » Thu Nov 29, 2012 11:53 am

davipt wrote:
pvaladares wrote:Vejam este link do google maps.
O nome não está abreviado e contém a partícula de ligação "de" ;)

? Só vejo o "Rua Manuel Dias da Fonseca", e o "da" pertence ao nome, mau sinal se o Google tirasse isso.
Por outro lado desce um bocado e lê "Estrada Circunvalação". A estrada circunvala?
...

Parece-me razoável fazer desaparecer a partícula de ligação APENAS quando se trate do nome da via ser uma pessoa ou uma instituição:

    R. Luís Vaz de Camões
    Av. Associação Industrial e Comercial
A seguir a "R." ou a "Av.", não é necessário "de" nem "da" nem coisa equivalente!
O "de" permanece no nome da pessoa. FAZ PARTE!
O "e" permanece na ligação entre "Industrial" e "Comercial". É ASSIM MESMO!

Quanto à manutenção das partículas de ligação entre o tipo de via e o respetivo nome, também concordo que é de manter:

    Av. da Liberdade
    R. da Ponte
é o que faz sentido!
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Re: Abreviar nomes de vias

Postby davipt » Fri Nov 30, 2012 12:36 pm

http://www.waze.com/wiki/index.php/Port ... 8street.29

Podes actualizar esta tabela com informação "pedido por=PT" e "confirmado=sugestão", ou melhora a tabela para poder-se perceber o estado das traduções - o que já foi pedido por BR, o que estamos nós a pedir, o que já foi confirmado cá, o que está no wiki mas ainda não foi confirmado, e os novos que ainda não foram pedidos.
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Re: Abreviar nomes de vias

Postby pvaladares » Fri Nov 30, 2012 11:13 pm

davipt wrote:http://www.waze.com/wiki/index.php/Portugal_Temp#Abrevia.C3.A7.C3.B5es_para_Nomes_de_Estradas_.28street.29

Podes actualizar esta tabela com informação "pedido por=PT" e "confirmado=sugestão", ou melhora a tabela para poder-se perceber o estado das traduções - o que já foi pedido por BR, o que estamos nós a pedir, o que já foi confirmado cá, o que está no wiki mas ainda não foi confirmado, e os novos que ainda não foram pedidos.


Muito bom ;)
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Re: Abreviar nomes de vias

Postby davipt » Tue Dec 11, 2012 4:10 pm

Actualizei a tabela de abreviações disponíveis depois de testar uma a uma. Por favor usem as abreviações da tabela "confirmadas", e adicionem sugestões à tabela "propostas" se faltar alguma.

http://world.waze.com/wiki/index.php/Guia_de_Normalização_(Portugal)#Abrevia.C3.A7.C3.B5es_para_Nomes_de_Estradas_.28street.29
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Re: Abreviar nomes de vias

Postby pvaladares » Wed Dec 12, 2012 11:01 pm

Abreviar sempre ou apenas quando for demasiado longo para caber no cliente?
Abreviar também as vias existentes?
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