Risteyksistä

Moderators: Unholy, Laakkus

Re: Risteyksistä

Postby Laakkus » Wed Jan 02, 2013 4:25 pm

Kyllä sitä wikiä saa muutkin kirjoittaa, oma aikani ei siihen tällä hetkellä riitä..

:smile:

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2
Image
Area manager: Some cities
Country manager: Finland
Suomenkielinen Wiki | Asemien tarkistus | Editointiohje
i9300 | OmegaROM | Waze 3.7.3
Laakkus
Beta tester
Beta tester
 
Posts: 381
Joined: Thu Jul 28, 2011 11:48 am
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times

Re: Risteyksistä

Postby Laakkus » Mon Jan 07, 2013 7:06 pm

1.KISS
2.KISS

malttia, vaikka kauniilta näyttävätkin. Asikainen voisi raportoida noitten ympyröitten toiminnan kunhan pääsevät sovellukseen asti. minun veikkaukseni on ettei esim tuo oikokaista toimi sen ollessa noin lähellä ympyrää. ihan vain aiempien testieni perusteella. mielenkiinoista silti.

3. KISS
Image
Area manager: Some cities
Country manager: Finland
Suomenkielinen Wiki | Asemien tarkistus | Editointiohje
i9300 | OmegaROM | Waze 3.7.3
Laakkus
Beta tester
Beta tester
 
Posts: 381
Joined: Thu Jul 28, 2011 11:48 am
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times

Re: Risteyksistä

Postby OnttoKaiku » Tue Jan 01, 2013 4:52 pm

Näitä tilanteita ja paikkoja on kyllä tarpeettoman usein tullut kartalla ja ajossa vastaan. On yritetty tavalla tai toisella monistaa realismia tai muita karttoja wazen avulla. Wazen kartta on kuitenkin vain navigoinnin työkalu, ei realismin tai karttayhtiön kartan identtinen kopio. Yleensä kaupunkien sisäiset risteykset eivät tarvitse erkanemiskaistoja tai liikenteenjakajien ympäri meneviä yksisuuntaisia tienpätkiä. Näissä hyvänä apuna toimii editorin gps pisteet ja toisaalta omat ajot kyseisillä alueilla.

Toinen risteyksissä nähty juttu on realismia noudattelevat liian viistot kohtaamiskulmat. Tällöin kääntymisohje on "keep left" tai toiseen suuntaan ei mitään.

Tähän risteyksien yhteyteen on varmaan ihan hyvä vetää myös liikenneympyrät. Turhan usein näkee liikenneympyröitä, joihin on piirretty kaksisuuntaisen tien päähän yhdensuuntaiset lähestymistiet liikenteenjakajan ympäri liikenneympyrään. Nämä on yleensä ihan turhia ja sotkevat ympyrän navigointiohjeet. Wazen liikenneympyröissä on kahta ohjeistustapaa, joko "turn right/left, continue straight" tai "take the Nth exit". Ensimmäinen opaste toteutuu kun ympyrän kolme tai neljä risteävää tietä ovat noin 90 asteen kulmissa toisiinsa nähden symmetrisesti ympyrän kehällä. Hyvä opas ympyrän navigointiohjeisiin ja miksi tilanne voi joskus näyttää eri suunnista erilaiselta löytyy täältä. Muutoinkin tuolla sivulla ylempänä on hyvin tähdellisiä neuvoja ympyröitä piirrellessä.

Menee lievästi ohi aiheen, mutta sallinette sen silti. Olen miettinyt, että wikiin voisi olla hyvä jäsentää vähän näitä perusvirheitä, jos edes joku pystyisi ne välttämään. Näitä ovat siis tässä ketjussa mainitut risteykset, ympyrät ja aika kestosuosikki teiden kahdennus.
OnttoKaiku
 
Posts: 43
Joined: Mon Nov 12, 2012 9:59 pm
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times

Re: Risteyksistä

Postby OnttoKaiku » Sun Jan 06, 2013 10:24 pm

Huh. Pakko nyt ensin täsmentää, että edellinen viestini oli tarkoitettu ihan yleisesti ja etenkin uusien editoijien ohjeistukseen. Porin karttatilanne on vallan mainio ja jos nyt pari pientä edittiä olen tehnyt niin se ei välttämättä tarkoita että jotain olisi ollut pielessä. :)

Sitten tuohon Porin poliisilaitoksen ympyrään. En edes yritä kumota hyviä perusteitasi. Omat perusteeni tapahtuneeseen toisinajatteluun: Tuo ympyrä on selkeästi nelihaarainen symmetrinen ympyrä. Jokaisessa haarassa ympyrää lähestyttäessä on ajoratamaalauksina, tien sivussa kylttinä, sekä tien yläpuolella kylttinä kaistaopasteet ja kääntymissuunnat. Nämä noudattelee myös tuota oikea/suoraan/vasen -kaavaa. Toki homma toimii vaan mikäli Luvianpuistokatu ja Satakunnankatu tulevat tarpeeksi lähelle symmetrisyyttä ympyrän kehällä.

Luvianpuistokadulta Satakunnankadulle käännyttäessä omastakin mielestä pitää olla tuo keep-right oikopolku, koska tällöin ei ajeta liikenneympyrään asti. Tuo oikaisu menee kuitenkin kohtalaisen lähellä liikenneympyrää, sitä voisi mielestäni keinotekoisesti viedä ympyrästä etäämmäs, jolloin sen matka lyhenee ja navigointiprioriteetti kasvaa. (tai kahdennettujen teiden tapauksessa tuoda Luvianpuistokadun samaan nodeen, josta Satakunnankatu lähtee, jolloin kääntymisen ympyrässä voi kieltää, kuten nykyisin Tasavallankatu ympyrään

Teiden kahdennuksista ollut kommentti oli aikalailla tarkoitettu näihin tapauksiin, jossa uusi editoija on kahdentanut keskikorokkeellisen 1+1 tai keskikorokkeettoman 2+2 tien (tai muita vastaavia). Porissa kahdennetut tiet ovat selvempiä tapauksia kuin monella muulla paikkakunnalla.
OnttoKaiku
 
Posts: 43
Joined: Mon Nov 12, 2012 9:59 pm
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times

Re: Risteyksistä

Postby OnttoKaiku » Mon Jan 07, 2013 5:02 pm

Ei se ollut sitä. Säikähdin kun tajusin kirjoitusteni ja tekemisteni ajankohdan. :)

Ympyrän kokohan ei suoranaisesti määritä miten sinne tie pitäisi viedä, vaan liikenteenjakajan koko/jaettu tie (tätähän tarkoitit). Näissä itse lähtisin pienimmästä liikkeelle ja automaattisten korjauspyyntöjen ja gps pisteiden kautta korjaisin tarvittavaan suuntaan. Etenkin tosiaan nyt helppoa kun päivityksiä tulee parit kerrat viikossa. Maailmalla piirtelevät aika isojakin ympyröitä yksittäisillä kaksisuuntaisilla liittymillä.


Vielä ihan faktampaa jutustelua alkuperäisiin aiheisiin liittyen:
Tässä kun on nyt herännyt mielenkiinto syventyä ympyröiden sielunelämään, niin löysin pari ainakin omaa silmää ja ajattelutapaa miellyttävää linkkiä. Ensimmäiseksi nuo myötäpäivään ympyrää kiertävät ovat tehneet aika perusteellista wikiä kiertoliittymistä. Tuolla on myös maininta tuosta split-roadin tuonnista samaan nodeen ympyrässä (hyi minä). Saman wikisivun alussa myös aika klassinen perustapaus miten yksinkertaisesti asioita voi ja pitää toteuttaa normaalissa risteyksessä (eli tuo ensimmäisessä viestissä mainitsemani risteyksien erkanemiskaistat).
Toisena linkkinä keskustelu ympyrään tulevista teistä, lämmittää mieltäni. :lol:
OnttoKaiku
 
Posts: 43
Joined: Mon Nov 12, 2012 9:59 pm
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times

Re: Risteyksistä

Postby OnttoKaiku » Tue Jan 08, 2013 4:55 pm

Pyromaani palaa rikospaikalle. Editorissa ympyrän kautta matka on 45m+16m+45m (106m) ja oikotietä 97m. Ympyrästä ajetaan kahdesta muusta suunnasta Satakunnankadulle, joten sinne ympyrään ja ulostuloon tulee kohtalaisen paljon nopeusdataa (ja nopeita vetoja poliisilaitoksen edestä suoraan ympyrän läpi, ei paljoa tarvi rattiin koskea). Oikotiessä taas on kaksi kolmiolla korostettua suojatietä, jotka eivät kumpikaan sijoitu risteykseen. Sen kerran kun navigointiohjeet neuvoo ajamaan oikopolkua, se todennäköisesti saa keskinopeustiedon tilanteesta, jossa auto muutenkin hitaasti ajaessaan pysähtyy molemmille suojateille => prioriteetti navigoinnissa laskee.

Mitä lähtisin itse koittamaan tuossa olisi se, että vetää tuon oikotien ihan suosiolla ilmakuvan kevyen liikenteen väylän päälle 5m etelään nykyisestä ja pyrkii saamaan siitä jokaisen millin mitasta pois mitä on irroiteltavissa. Lisäksi kasvattaisin Luvianpuistokadun ja Satakunnankadun etäisyyttä ympyrässä, jolloin matka ympyrän kautta pitenee edes muutaman metrin.

Jos realismia ajattelee ja wazen karttaa, niin suoralla tieosuudella tuo ympyrän ja ohituskaistan kohta olisi yksi non-split tie, vaikka yhdellä kaistalla lisää. Ympyrän risteyspisteissä waze käyttää kohtalaisen suuntaa-antavasti gps:ää, eli sallii isojakin poikkeamia (kuvan tilanteessa jos ajaisit kuitenkin ohituskaistaa kulkisit silti reittiä pitkin ympyrän kautta). Ihan näistä syistä suosittelen unohtamaan realismin ja hakea sitä kautta riittävää eroa ympyrän ja ohituskaistan välille.
OnttoKaiku
 
Posts: 43
Joined: Mon Nov 12, 2012 9:59 pm
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times

Re: Risteyksistä

Postby OnttoKaiku » Thu Feb 21, 2013 3:28 pm

Tuosta kun tsekkaa noita gps nuolia, niin hyvin näkee kuinka liikenne tulee hyvän matkaa ennen ympyrää jo ympyrän levyisenä. Pitäisiköhän tuo ympyrä tulkita niin, että liikennesuunnittelijat torpeedoi wazen karttojen piirtämistä? ;)

Tietysti mikään pakkohan korjauksia ei ole noiden järjestelmän generoimien pyyntöjen perusteella tehdä. Jos navigointi toimii, kartta näyttää hyvältä ja auto pysyy ruudulla penkkojen välissä, niin miksi tarpeettomasti monimutkaistaa. Tässä eräs keskustelu, joka kiteyttää aika hyvin näitä risteys juttuja ja teiden kahdennuksia. Miksi tuotakaan turhaan kahdentaa ja monimutkaistaa risteyksen toimintaa, vastahan tuossa kohtaa menee 6+3 kaistaa ja keskikoroke (perisuomalainen pihatie siis). Toki se korjauspyyntöjä generoi risteyksen kohdalla, mutta sille vaan ei voi mitään.
OnttoKaiku
 
Posts: 43
Joined: Mon Nov 12, 2012 9:59 pm
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times

Re: Risteyksistä

Postby OnttoKaiku » Tue Feb 26, 2013 6:57 pm

Tuli tänään koettua ahaa-elämyksiä ajellessani wazen navigaatio päällä eri suuntiin ympäri Suomenojaa.

- Ensimmäinen reitti: Finnoontie -> Kuitinmäentie. Ensimmäinen opastus "800m in the roundabout". Seuraava opastus "200m in the roundabout and then keep right", viimeinen opastus luonnollisesti "in the roundabout and then keep right". Oli jo ihan tarpeeksi wtf-hetki reitin tuntevana tuo navigointiohje, hukassa olisin ollut tuntemattomalla maaperällä tuollaisten opasteiden kanssa.
- Toinen reitti paluusuunta. Ei puhettakaan ympyrästä, pelkästään "keep right".

Summa summarum mitä tuossa nyt ainakin oman maalaisjärjen mukaan tapahtuu. Ympyrästä poistuva tie pitäisi täyttää "turn right" kriteeri kääntymiskulmaltaan, eli keep right -tyylistä käännöstä ympyrässä ei tulkita ulosmenoksi. Tässä tapauksessa kyseisessä ympyrässä ei ole yhtään tunnistettua ympyrän ulosmenoa.
Mutuilu loppuu tähän.

Esitän nyt oman ajatukseni tuosta ympyrästä täällä ensin (koska olen ilmaissut itseäni karttaeditorissa ennenkin :D). Yksinkertaistaisin itse ihan täysillä tuota mestaa. Kuitinmäentiekin on sitä luokkaa, että se ei kahdennuksia kaipaa, eikä varsinkaan nuo muut. Ympyrän kokoa kasvattamalla siihen myös saa lisää toleranssia siihen tulevien teiden osalta. Lisäksi tuossa voisi testata Finnoonsilta->Kuitinmäentie oikopolkua (ei realistisesti vaan korostetun etäälle ympyrästä), jolloin saadaan myös tuo keep right toiminnallisuus sillalle.

Comments anyone? Voin osallistua tietyötalkoisiin.
OnttoKaiku
 
Posts: 43
Joined: Mon Nov 12, 2012 9:59 pm
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times

Risteyksistä

Postby PetriAsikainen » Mon Dec 31, 2012 10:44 am

Aika ajoin kartalla törmää risteyksiin jotka tehty tarpeettoman monimutkaisiksi, lisäämällä erilaisia "ajokaistatietä" risteyksiin. Vaikka niiden lisääminen saattaa ensin tuntua esteettisestä syistä hyvältä idealta, näyttäähän risteys nyt oikeammalta, on turhista "ajokaistateistä" vain haittaa. Ne sotkevat reittiopasteet yms. Käänny oikealle/vasemmalle opastus ei toimi niiden jälkeen oikein. Puhumattakaan että niitä on työläs ylläpitää.
Kun mietitte miten mikäkin risteys tulisi piirtää: Lukaiskaa läpi seuraava ohje risteytyksistä:
http://www.waze.com/wiki/index.php/Clas ... _crossings
PetriAsikainen
 
Posts: 44
Joined: Sun Jun 26, 2011 5:58 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 0 time

Re: Risteyksistä

Postby PetriAsikainen » Sun Jan 06, 2013 11:44 am

OnttoKaiku: Huomiosi ympyröistä on hyvä. Ja voinkin myöntää että olen tehnyt jonnekkin turhaan sisäänmeno poistumiskaistoja kaistoja ympyröihin, ajattelemattomuutani ja kokemattomuutani erityisesti alkuaikoina.

Mutta jossain ne saattavat olla tarpeen ja " Take [n] exit" tyyppinen opastus toimii paremmin.

Esimerkkinä

https://world.waze.com/editor/?lon=21.7 ... =186469311

Porissa, eikö tuo ympyrä olisi parempi kaistallisena, koska:

1. Opastukset ympyrässä ennen tekemiäsi muutoksia toimivat mielstäni hyvin. Suhteessa kaistamerkintöihin ja liikenne merkkeihin paikalla.

2. Luvianpuistokatu ja Satakunnankatu on kahdennettuja. Tämä mahdollistaa U-käännökset risteyksissä. (Joo, niitä ei ole kielletty). Lisäksi satakunnankadulla on kaistojen välissä leveä puisto. Joten miestäni kahdennus perusteltua.

3. Kahdennettuun tiehen poistuminen ympyrästä ja tulo ympyrään saman risteyspisteen kautta, ei ole muiden risteystentekoohjeiden mukaista.

4. Myös osa ympyrästä on kaksi kaistaista, Ei wazessa, mutta oikeesti. Ympyrässä väli Satakunnankatu/Luvianpuistokatu on ympyrässä kaksikaistainen.

5. Luvianpuistokadulta tulee myös erillinen Satakunnan kadulle kulkeva tie joka ei mene ympyrään.

Eli summaisin perusteluni siihen että kun ympyrään liittyy syystä kahdennettuja teitä , on ympyrään hyvä tehdä sisääntulo ja poistumiskaistat,eikö?






Ko
PetriAsikainen
 
Posts: 44
Joined: Sun Jun 26, 2011 5:58 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 0 time

Next

Return to Finland

Who is online

Users browsing this forum: No registered users