Post Reply

[DISKUSIA] krizovatky s vedlajsimi cestami

Post by porubcan
chcel by som otvorit diskusiu, ktoru som uz nacal s Vladom, no zatial sme nedali dokopy nejaky uceleny navrh odporucani riesenia.

jedna sa o situacie ked hlavna cesta v zakrute krizuje vedlajsiu cestu.
tuto v Castej je UR - priklad takej moznosti, no prikladov je kopec (Spissky Stvrtok, Mytna, Velky Lapas, Dechtice, Zolna, Stakcin,...) a situacie su roznorode.

aktualne riesenie takychto krizovatiek byva jednym z dvoch zakladnych sposobov:
1. zakreslene jednoducho podla satelitnej snimky bez zamyslania sa nad hlaskami
2. zakreslene so zamyslenim sa nad hlaskami, kde riesenie vychadza zo subjektivneho nazoru toho-ktoreho editora (hodne zavisle od skusenosti editora a jeho schopnosti vyhodnotit situaciu pre vsetky kombinacie prejazdov krizovatkou)

podla mna urcite hraju rolu:
* ako situacia vyzera spoza volantu z jednotlivych smerov (podla osobnej skusenosti alebo streetview)
* ktora cesta je hlavna a ktora vedlajsia
* ake su kategorie hlavej a vedlajsej cesty
* ako ostra je zakruta hlavnej cesty
* aky je uhol napojenia vedlajsej cesty
* ako vyzeraju dopravne znacky (zvisle aj vodorovne)
* aka je najvhodnejsia kombinacia hlasok pre jazdu vsetkymi moznymi kombinaciami

mozno vas napadne este nieco dalsie.
myslite, ze dokazeme najst nejake objektivne pravidla alebo aspon sadu odporucani pre riesenie jednotlivych situacii?

PS treba mat na pamati, ze kvalitne hlasove instrukcie by mali postacovat na navigovanie uzivatela bez toho, aby musel pozerat na display telefonu (nie vzdy sa to vsak da dosiahnut)
porubcan
Waze Global Champs
Waze Global Champs
Posts: 6415
Has thanked: 619 times
Been thanked: 1809 times
[ img ] [ img ] [ img ]
SK Country Coordinator, SK Country Manager, Global Champ, Waze Beta Tester

Post by porubcan
milujem ked sa pri kliknuti na aktualne neviditelnu sipku tato zmeni... som trochu menil geometriu a musel som trafit zrovna neviditelnu sipku. diki za upozornenie

ono hodne zalezi od tych dalsich okolnsti, napr. Zolna, ktoru spominam v prikladoch, tam sa OVP/OVL pre jazdu po hlavnej jednym/druhym smerom hodi, lebo zakruta je ostra.
tiez situacia Spissky Stvrtok - tam vedlajsia v podstate pokracuje priamo a je to zaroven Minor HW... je spravnejsie nemat ziadnu hlasku pre pokracovanie po hlavnej a pre zidenie na vedlajsiu DSVP alebo je lepsie mat hlasku DSV* pre oba smery jazdy?
porubcan
Waze Global Champs
Waze Global Champs
Posts: 6415
Has thanked: 619 times
Been thanked: 1809 times
[ img ] [ img ] [ img ]
SK Country Coordinator, SK Country Manager, Global Champ, Waze Beta Tester

Post by porubcan
suhlasim s tebou v oboch pripadoch, ten prvy bude vsak komplikovanejsi, na DSVL pre odbocenie na vedlajsiu by si potreboval pomocny mikrosegment a tiez by bolo treba vyhodnotit hlasky z vedlajsej na hlavnu (aktualne su OVP/OVL), pri zmene hlavnej tak ako si pisal by boli hlasky pre jazdu z vedlajsej (-/OVL) a pre jazdu po hlavnej opacnym smerom by bolo OVP na vedlajsiu/OVL na hlavnu.

no takto si to vieme vyhodnocovat len subjektivne, co narazi na problem pri inych uhloch, ci priebehu zakrut. proste po niekial je to feelingovo na OVP, po niekial mozno na DSVP a od urcitej situacie bez hlasky..
no vedeli by sme stanovit nejake aspon trochu objektivne pravidla alebo postupy?
porubcan
Waze Global Champs
Waze Global Champs
Posts: 6415
Has thanked: 619 times
Been thanked: 1809 times
[ img ] [ img ] [ img ]
SK Country Coordinator, SK Country Manager, Global Champ, Waze Beta Tester

Post by porubcan
GinBook wrote:Já mám dojem, že dokud nebudeme mít volbu hlášek na křižovatce což je slibováno v příští desetiletce, se boudou některé křižovatky těžko dělat.
Ale kdysi jsem něco podobného chtěl po Vladovi vytvořit jak se v daných případech zachovat při editování. Momentálně to dělá každý jinak.
ano, je to uz davno, co nam to slubili.
prave preto, ze neexistuje ziadny uzus a sem-tam sa objavia URka ked uzivatelovi hlaska chyba alebo naopak je navyse; a sem-tam sa nase nazory na riesenie konkretnej situacie rozchadzaju; a ojedinele sa stane, ze si navzajom prerabame krizovatku tam a spat), som tu nacal tuto debatu.
vitj wrote:Možná bychom se mohli podívat na hlášky jinak. Tam kde měním směr a tedy dávám blinkr bych měl dostat hlášku. Kde nepoužiju v křižovatce blinkr, tak hláška není potřeba.
fajn myslienka, no zase velmi subjektivne... niektori nedavaju blinker vobec a ini davaju blinker aj pri vjazde do kruhaca (a z tychto niektori daju blinker vpravo a niektori vlavo; naschval uvadzam extremy)

no su krizovatky, ako ta jedna od Persteina (alebo aj ta od masvbr) , kde by sa pre kazdu kombinaciu segmentov vo vsetkych smeroch hodila hlaska OVP alebo OVL. pri jazde od zapadu smerom na vedlajsiu to ja podla satelitnych snimok nepovazujem za pokracovanie rovno a hlasku OVL alebo aspon DSVL by som tam chcel mat.

to by sa malo dat dosiahnut tak, ze to nebudeme kreslit ako T ale ako Y, kde jednotlive segmenty zvieraju cca 120° uhol.

teraz som si robil trochu prehlad pod akym uhlom este vydrzi davat hlasku OVP/OVL - zistil som, ze pri rovnakej kategorii segmentov dava OVP/OVL aj pri uhle 136°, teda pri odboceni pod uhlom 44°
teda by jednotlive vnutorne uhly zvierane segmentmi v tvare Y nemali byt vyssie ako cca 136° (napriklad). Wiki uvadza 45°, no tazko povedat ako je to so zaokruhlovanim... mne sa pokusne podarilo 44° - merane pomocou junction angle skriptu.

DSVL/DSVP hlasky dava pri tupsich uhloch, kedy zaroven vedlajsi uhol v smere jazdy je ostry. (ak tam taky nie je, tak ideme bez hlasky)
Dolezite: Pri DSV* je podstatnejsie ako uhly best continuation. a preto dava DSV* aj pri segmente, ktory pokracuje priamo... priklad - pokracovanie na vedlajsiu bez zmeny azimutu je DSVP a pokracovanie po hlavnej bez hlasky.

zatial ma napadlo, ze pri rieseni krizovatiek, o ktorych sa bavime by malo riesenie zahrnat:
0. (predpriprava) - uvedomovat si ake su moznosti kombinacii hlasok - vseobecne - teda co sa da a co sa neda)
1. pozriet streetview zo vsetkych smerov a zamysliet sa nad najvystiznejsimi hlaskami pre jazdu vsetkymi kombinaciami - tieto "preferred" hlasky si spisat bokom. *
2. vyhodnotit na zaklade bodu 0 - ci sa stav podla bodu 1. da docielit (myslim, ze nie je mozne pre jazdu medzi dvomi segmentami mat v jednom smere OVP a v druhom DSVL a tiez je bezne ze jednym smerom je DSV* a druhym v NIC)
2.1 ak sa da stav podla bodu 1 dosiahnut, tak mame napoly vyhrane.
2.2 ak sa neda dosiahnut vsetky preferovane hlasky podla bodu 1, rozhodnut, ktore z nich obetovat (vynechat, zamenit DSV* za OV*) a zapisat bokom riesenie, ktore chcem dosiahnut
3. upravit geometriu tak aby som dosiahol pozadovane riesenie.
4. po map update otestovat, ci nahodou niekde nieco nezbehlo inac ako sa ocakavalo.

* takze nam zostava este vyriesit, ake hlasky by mali byt v ktorej situacii povazovane za najvystiznejsie.
a ked nad tym tak uvazujem, tak najjednoduchsia by bolo uviest par prikladov s podrobnym popisom riesenia a jeho vysvetlenim... tusim by to chcelo dalsie stretnutie local champs... (este mame resty tykajuce sa kruhaku nad D1 pri LM)
porubcan
Waze Global Champs
Waze Global Champs
Posts: 6415
Has thanked: 619 times
Been thanked: 1809 times
[ img ] [ img ] [ img ]
SK Country Coordinator, SK Country Manager, Global Champ, Waze Beta Tester

Post by porubcan
to bolo ku ktorej krizovatke a pre ktory smer jazdy?
netreba zabudat, ze ak pouzijes pre jeden smer Drzte se, tak v opacnom smere nebude vo vela situaciach ziadna hlaska.
Drzte se je tiez velmi zavisle na best continuation, takze sa moze stat, ze iba jednoduchou upravou geometrie krizovatky sa nebude dat dosiahnut.
porubcan
Waze Global Champs
Waze Global Champs
Posts: 6415
Has thanked: 619 times
Been thanked: 1809 times
[ img ] [ img ] [ img ]
SK Country Coordinator, SK Country Manager, Global Champ, Waze Beta Tester

Post by porubcan
zhodne s davanim blinkrov... ma napadlo, pri hlavnej odbocujucej vpravo davam lavy blinker aj ked pokracujem rovno na vedlajsiu. vysvetlenie:
davam prednost autam iducim po hlavnej zprava a blinkrom upozornujem tych za mnou na hlavnej, ze v krizovatke zastavim a dam prednost, tak nech vedia, ze idem robit manever.
tu je priklad, kde na streetview auto dava lavy blinker presne ako popisujem:
https://maps.google.com/maps?q=Rybn%C3% ... 1,,0,12.57
v tejto konkretnej krizovatke vsak OVL pre jazdu na vedlajsiu nechcem
porubcan
Waze Global Champs
Waze Global Champs
Posts: 6415
Has thanked: 619 times
Been thanked: 1809 times
[ img ] [ img ] [ img ]
SK Country Coordinator, SK Country Manager, Global Champ, Waze Beta Tester

Post by porubcan
par postrehov:
1. myslim, ze nie vzdy znamena "setrvavat na komunikaci, na ktere je" to iste ako pokracovat po hlavnej ceste
2. niekedy nie je na prvy pohlad zrejme, ktorym smerom ist ak nepride ziadna hlaska. jednoduchy priklad, co som uz pouzil: https://maps.google.com/maps?q=Rybn%C3% ... 1,,0,12.57 - ako sa zachovas ked nedostanes ziadnu hlasku? a vysvetli preco je/nie je rozdiel v porovnani s predoslou krizovatkou kde hlasku pre jazdu po hlavnej odmietas.

ak najdes jednoznacnu odpoved, myslim, ze sa nam podari priblizit blizsie k cielu tejto diskusie.
porubcan
Waze Global Champs
Waze Global Champs
Posts: 6415
Has thanked: 619 times
Been thanked: 1809 times
[ img ] [ img ] [ img ]
SK Country Coordinator, SK Country Manager, Global Champ, Waze Beta Tester

Post by petk0
Nas este v autoskole ucili, ze aj ked idem rovno ale opustam hlavnu, blinker musim dat, aby ten oproti vedel ze moze na hlavnu ist. Bolo to aj slusne voci nemu. Ale dnes sa to uz uci vselijako, skor naopak. Su o tom nekonecne hadky v dopravnych diskusiach, ked jedna skupina dava smerovky aj ked ide po hlavnej do zakruty, druha zas nie. :)
petk0
Area Manager
Area Manager
Posts: 1229
Has thanked: 249 times
Been thanked: 156 times
Huawei P9 Lite Android 6. Xiaomi Redmi Note 4 Android 7.1.2

Post by petk0
Pali65 wrote:Mne sa zdá logické, že ak idem po hlavnej, ale tá odbočuje a použil by som blinker, tak by tam aj mala byť WAZE hláška. Bez hlášky by to malo byť tam, kde idem rovno bez blinkra, bez ohľadu na to, ktorá je hlavná.
Je to pripad od pripadu. Konkretne to Trhoviste co uvadzam v obrazkoch je sirokanska hlavna cesta po rekonstrukcii v miernej zakrute a tam sa pripaja bocna. Nikoho tam ani nenapadne davat smerovku ked pokracuje po hlavnej, vid google stretview
https://maps.google.sk/maps?q=trhoviste ... 4,,0,19.02

http://imageshack.com/a/img42/1098/2lkm.jpg
petk0
Area Manager
Area Manager
Posts: 1229
Has thanked: 249 times
Been thanked: 156 times
Huawei P9 Lite Android 6. Xiaomi Redmi Note 4 Android 7.1.2

Post by petk0
Dnes som si to prejazdil hore dole. V smere od Kosic ma "odbocte v pravo" tlacilo na miesto kde sa cesta rozsiruje na dvojpruhovu. Trochu chaos, ale da sa to, kedze v smere rovno je akesi nove namestie z betonu a splyva to s cestou. Mohol by tam niekto omylom vybehnut. :) Ale pri ceste naspat mi to stale pripada divne. Mam z toho videa, skusim uploadnut.
petk0
Area Manager
Area Manager
Posts: 1229
Has thanked: 249 times
Been thanked: 156 times
Huawei P9 Lite Android 6. Xiaomi Redmi Note 4 Android 7.1.2