Post by nocommenta
Sorry, pôvodný text bol zamenený iným....
nocommenta
Posts: 1792
Has thanked: 90 times
Been thanked: 336 times
Send a message
Last edited by nocommenta on Tue Dec 02, 2014 3:58 pm, edited 1 time in total.
https://s.waze.tools/s0300.pnghttps://s.waze.tools/c4s.pnghttps://www.waze.com/forum/images/ranks/MapRaider_Badge_63px.pnghttps://s.waze.tools/beta.png

Post by nocommenta
A ako budete hlasovať, ak bude mať jeden Local Champs k jednému problému päť rôznych názorov?
vitj wrote: To už je spíš schizofrenik, ne? :-)

Ale asi to myslíš, tak, že má různé názory k různým bodům jednoho návrhu. Pak se musí hlasovat o jednotlivých sporných bodech a pak až o celku. To by mělo vyplynout z diskuse.
nocommenta
Posts: 1792
Has thanked: 90 times
Been thanked: 336 times
Send a message
Last edited by nocommenta on Mon Dec 01, 2014 4:41 pm, edited 1 time in total.
https://s.waze.tools/s0300.pnghttps://s.waze.tools/c4s.pnghttps://www.waze.com/forum/images/ranks/MapRaider_Badge_63px.pnghttps://s.waze.tools/beta.png

Post by nocommenta
Po prečítaní predchádzajúcich príspevkov konštatujem, že:

T-Rexovia smerujú kabinetnou politikou k stagnácii...
nocommenta
Posts: 1792
Has thanked: 90 times
Been thanked: 336 times
Send a message
https://s.waze.tools/s0300.pnghttps://s.waze.tools/c4s.pnghttps://www.waze.com/forum/images/ranks/MapRaider_Badge_63px.pnghttps://s.waze.tools/beta.png

Post by nocommenta
grepa wrote:Ne, T-Rexovia nesměřují k tomu aby izolovali ostatní editory...

... C/ Nebo se stanoví rozumná hranice editorské dospělosti pro přístup k hlasování. Osobně jsem byl pro to stanovit jí aspoň minimálním počtem editů a ne dobou registrace (např. L2). Tak, aby vůbec měl hlasující editor představu o editacích.


Súhlasím s tým, že určitá minimálna hranica počtu editov je podstatne dôležitejšia ako doba registrácie. L2+ nie predsa problém dosiahnuť aj pri občasných návštevách waze v priebehu jedného mesiaca...

GinBook wrote:Nezlobte se na mne ale hlasovat o důležitých věcech L1 s 3 měsíční zkušeností bez jakéhokoliv rozumného příspěvku mne připadá divné. Už těch 5 příspěvků "prosím připojit xxxxx" je hodnota nulová. To tam nasázím za 10 minut.


Zamyslel sa už niekto nad tým, koľko príspevkov je na fóre s nulovou hodnotou, nešlo by ho trochu prečistiť...
nocommenta
Posts: 1792
Has thanked: 90 times
Been thanked: 336 times
Send a message
https://s.waze.tools/s0300.pnghttps://s.waze.tools/c4s.pnghttps://www.waze.com/forum/images/ranks/MapRaider_Badge_63px.pnghttps://s.waze.tools/beta.png

Post by porubcan
od tejto temy sa drzim naschval bokom, no neda mi. uvadzam svoj nazor a som si vedomy, ze sa riesia CZ pravidla.

ak vobec obmedzovat moznost hlasovania, tak s jednoznacnym zdovodnenim.
mozne dovody pre obmedzovanie su:
1. nekala sutaz
2. hlasovanie neskusenych uzivatelov, resp. takych, ktori tematike dostatocne nerozumeju
3. rizikove temy

moznost vyjadrit svoj nazor v hlasovani by mala byt co najmenej diskriminujuca. k tomu ide ruka v ruke rovnost hlasov. teda (podla mna) ziadne obmedzovanie (ci vahovanie hlasov) podla levelu editora. pri niektorych otazkach moze prave vox populi reprezentovat sposob, ktorym chcu aplikaciu pouzivat obycajni uzivatelia (ktori sa mape nevenuju alebo venuju len okrajovo) - napr. uz spominane nazvy obci a casti... akym sposobom je pre bezneho uzivatela najintuitivnejsie vyhladat spravnu adresu? z tohto sa potom moze odvijat dohoda na konkretnom pravidle pre pracu s mapou.

1. takze - nekalu sutaz vieme do istej miery vylucit tym, ze hlasovanie bude verejne a definuje sa minimalna doba registracie a/alebo pocet prispevkov na fore (v rozsirenej verzii pocet prispevkov z aposledny mesiac)

2. hlasovanie o vysostne odbornych temach, ktore su novacikom tazko zrozumitelne a vyzaduju vysoku uroven "odbornosti", by sa teoreticky dalo spravit mimo toto forum - iba na urovni local champs a az v pripade, ze sa tito nevedia dohodnut, by bolo pravidlo, resp. jendotlive alternativy s vysvetlenim podrobene sirokej diskusii a verejnemu hlasovaniu...

3. rizikove temy - napadla ma jedna na ukazku... predstavme si hlasovanie o pravidle pre zamykanie segmentov a places. zucastnilo by sa ho dostatok hlasujucich... L4+ editori by presadzovali zamykanie na vyssich stupnoch ako L1/L2. z pochopitelnych dovodov: L4+ kvoli ochrane mapy a znamym rizikam, L1/L2 kvoli zjednoduseniu prace, vacsej flexibilite... v extremnom pripade by mohlo hlasovanie urcit, ze sa zamykat nebude nic... proste su pravidla, ktore by sa podla mna nemali riesit tymto sposobom...
porubcan
Waze Global Champs
Waze Global Champs
Posts: 6443
Has thanked: 618 times
Been thanked: 1797 times
Send a message

Post by pvo11
hamilnes wrote:
4) Nutnou podmínkou účasti na hlasování je být aspoň 3 měsíce registrován na fóru a mít minimálně 5 příspěvků. Podmínka musí být splněna před zahájením hlasování.
Takéto pravidlo diskriminuje nováčikov. Prečo?
Předpokládám, že ti vadí, hlavně ta část týkající se 3 měsíců :).
Hlavní důvod je ten, že těch prvních pár měsíců se nováček rozkoukává a zkoumá jak a proč věci fungují.
Nikdo ale nebrání nováčkům se zúčastnit diskuse k navrhovaným pravidlům a přispět svými připomínkami nebo návrhy.

Jinak toto jsou pravidla pro Česko. Jestli na Slovensku budou stejná, nebo zda budou vůbec nějaká netuším. K tomu se ti si vyjádří povolanější.
pvo11
Map Editor - Level 5
Map Editor - Level 5
Posts: 1757
Has thanked: 262 times
Been thanked: 999 times
Send a message

Post by pvo11
hamilnes wrote:Myslím, že waze je spravovaná komunitou užívateľov bez rozdielu či sú prihlásený 3 hodiny alebo tri mesiace, inak to smrdí elitárstvom. Kto by chcel pri hlasovaní podvádzať, tak si viac účtov založí a nezabráni mu vtom ani trojmesačný limit. Akurát to odradí dobromyseľných nováčikov, ktorí sa budú cítiť zbytočne dištancovaní. Ak to má byť demokratické, tak čím menej obmedzení tým lepšie.
To bys mohl zrovna tak tvrdit, že úrovně editorů jsou elitářské, že by každý po prvním přihlášení měl dostat L6 :).
Navíc ta pravidla jsou jen návrh, o kterém se hlasuje, zatím nebyl nikdo proti.
Ono 99 % uživatelů je pasivních a to i spousta těch, co občas editují, takže nepředpokládám, že by si někdo pořídil více účtů, aby mohl jednou za čas hlasovat vícekrát.

Já osobně bych za diskriminaci považoval, kdyby se k tomu nováčci nemohli vyjádřit a něco navrhnout, což mohou, dokonce budeme rádi i za názory ze zahraničí.
Jediné v čem nemám jasno je, jak poznáme, kdo je oprávněn hlasovat z hlediska příslušnosti k ČR.

Hlavní velké plus není v tom, kdo a jak bude hlasovat, ale v tom novém pravidle, že co není na Wiki není pravidlo. Jen s jsem zvědav jestli nám to vydrží, ale pokud ano, tak to pomůže hlavně nováčkům se rychle zorientovat.
pvo11
Map Editor - Level 5
Map Editor - Level 5
Posts: 1757
Has thanked: 262 times
Been thanked: 999 times
Send a message

Post by pvo11
hamilnes wrote:
Jediné v čem nemám jasno je, jak poznáme, kdo je oprávněn hlasovat z hlediska příslušnosti k ČR.
Nijak, to nepoznáš.
No poznat se dá, kde co :D.
Například poznám, zda v posledních 3 měsících uživatel editoval v ČR (respektive zda vůbec někdy a kdy naposledy). Proto se na to ptám, podle mě tam toto chybí a ty poslední 3 měsíce nějaký edit by bylo ověřitelné kritérium.
Možná je návrh, jak to poznat, jiný. Minulý týden jsem byl mimo, takže jsem diskusi k návrhu moc nesledoval.
pvo11
Map Editor - Level 5
Map Editor - Level 5
Posts: 1757
Has thanked: 262 times
Been thanked: 999 times
Send a message

Post by pvo11
hamilnes wrote:@pvo11
uvedomuješ si, že túto komunitu netvoria len editori, ale všetci užívatelia waze?
Ano, uvědomuji. Dokonce vím, že editorů je drtivá menšina. Jenže možná to tu nezaznělo dostatečně jasně, ale tady se bavíme o pravidlech pro editaci mapy.

Tato pravidla jsou v každé zemi jiná (porovnej pojmenovávání obcí v CZ a SK, nebo se podívej, co znamená obec v Rakousku). Takže pravidla stejně budou používat jen editoři. Ono stejně není moc needitorů, co pravidelně čtou fórum.
pvo11
Map Editor - Level 5
Map Editor - Level 5
Posts: 1757
Has thanked: 262 times
Been thanked: 999 times
Send a message

Post by pvo11
hamilnes wrote:
Ono stejně není moc needitorů, co pravidelně čtou fórum
Stanovovaním nezmyselných limitov ich určite nepribudne. Ani čitateľov, ani editorov.
Ak sa dobre pamätám posledné hlasovanie na fóre bolo o problémovej križovatke na D1 a hlasovali asi 11-ti. Ak to ešte zošktáš, potom to bude o čom?
Nevím jestli vím jaké hlasování myslíš, ale toho by se tato pravidla netýkala. V takovýchto lokálních hlasováních většinou hlasuje, kdo to tam zná, takže tomu odpovídá účast a výsledek si vždy vyhodnotí, ten co to bude opravovat, podle svého.

Já osobně nejsem přesvědčený o tom, že když dovolíme o pravidlech, hlasovat komukoli, tak se nám počet editorů nebo čtenářů fóra zvedne byť o jediného. Já osobně bych pravidla zpřísnil a nedovolil hlasovat ani L1 i kdyby tu byli registrovaní několik let :) .

Uvědom si že se bude hlasovat o pravidlech, které přijdou napsat na Wiki a budou závazná. Např.:
- pojmenovávání obcí
- kategorizace silnic
- pojmenovávání a zakreslování míst
- plošné zamykání silnic a obcí
...

Upřímně řečeno si nedokážu představit, k čemu by o tomhle chtěl hlasovat někdo, kdo nesleduje aktuální dění, needituje. Pro svůj pocit důležitosti nebo naopak sounáležitosti?

Možná si pleteš komunitu uživatelů a komunitu editorů. To jako kdyby u Firefoxu o všem hlasovali všichni uživatelé browseru, a to navíc Waze není čistě komunitní projekt.
Komunitní je jen mapa a i ta se musí přizpůsobovat novým funkcionalitám klienta a editoru od Waze HQ. Navíc je komunita už z principu hierarchizovaná (úrovně editorů, Global Champs/Local Champs/Editoři).

Myslím si, že jsem vyčerpal jak téma, tak sebe i čtenáře, takže za sebe k diskusi o demokratičnosti hlasování končím, ale třeba se ozve také někdo jiný, možná úplně jiným než má jeden z nás dvou :) .
Jsem rád, že tu tvůj naprosto odlišný názor zazněl, protože to rozproudilo zajímavou diskusi k tématu.
pvo11
Map Editor - Level 5
Map Editor - Level 5
Posts: 1757
Has thanked: 262 times
Been thanked: 999 times
Send a message