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Cidade de São Paulo, Reclassificação das Marginais

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Prezados,

Estou na cidade de SP agora e pude sentir o efeito da reclassificação das marginais.

Para quem não é de SP, as marginais possuem três pistas de cada lado:
1. Pista expressa, com quatro faixas em geral, 90 km/h.
2. Pista central, com três faixas em geral, 70km/h.
3. Pista lateral, com três faixas em geral, 70km/h.

Com exceção da pista lateral, as pistas expressa e central têm acesso exclusivo por rampas.

As marginais estavam como FREEWAY na pista expressa e MAJOR HIGHWAY nas pistas central e lateral.

Agora elas foram classificadas como MINOR FREEWAY na expressa e PRIMARY STREET nas pistas central e lateral.

Pois bem. Ontem vim para SP pela via Dutra, com destino em Pinheiros. A rota proposta foi pela marginal, em detrimento de outra por dentro da cidade, 11 km mais curta e mais rápida. Mudar a classificação não adiantou nada.

Já expliquei o motivo disso em outros posts. O Waze prefere sempre excluir ruas comuns das rotas mais extensas e complicadas, que é o que mais há em SP.

Analisando o mapa de SP, a explicação é simples. Faltam PRIMARY STREETS no mapa. Como as marginais circundam a cidade, elas acabam gerando a rota com menor percurso por ruas comuns, atraindo todo o tráfego do Waze.

Sobre a classificação das Marginais, sugiro voltar para a normalidade: MAJOR HIGHWAY para para expressa e MINOR HIGHWAYS para as demais pistas.

Jenner, engenheiro ITA/AER-87

Post by antigerme
Colocaria a principal e central como Minor e a lateral como Service.

Não esquecer de usar Ramps, tipo diferente, nos acessos entre central <-> principal para o Waze não ficar brincando de zig-zag desnecessariamente.

De quem foi a ideia de separar a via em SP? Para trânsito isso realmente melhora?
antigerme
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Post by antigerme
E só para complementar para quem tiver interesse de ler
http://en.wikipedia.org/wiki/Frontage_road
antigerme
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Post by antigerme
jennerjcruz wrote:Antigerme, Boa tarde!
Service não... para todos os efeitos, service é como Rua comum. Vai ser excluída da navegação em percursos grandes. Apesar de serem chamadas de vias locais, as vias locais das Marginais de SP são grandes avenidas de alta velocidade (70km/h).
E ramps devem ser usadas apenas em major highways e freeways.
Mais é isso mesmo Jenner, a SR realmente vão ser excluídas de percurso enormes.

Acho que há uma confusão aqui. A principal e central era uma pista única que foi dividida, e sempre existiu a via que margeia.

A principal e central deixaria como Minor só por causa delas serem urbanas e a que margeia como SR. A ligação entre a central e a principal colocaria ramps para não deixar o mesmo tipo e evitar zig-zag desnecessário e também para haver um aviso antecipado.
antigerme
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Post by antigerme
Editei s'o um trechinho para mostrar como faria.

https://world.waze.com/editor/?zoom=6&l ... TTTFTTTTFT

Fica legal assim Jenner?
antigerme
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Post by antigerme
jennerjcruz wrote:Associar o tipo de via a velocidade média em horário de pico não é válido.
Fosse assim, todas as freeway de Los Angeles e New York deveriam ser classificadas como minor highway também. Em julho demorei horas para entrar em New York por uma freeway e não me parece que alguém teria a ideia de mudar o mapa do GPS e dos guias rodoviários para minor highway. Por sinal, nos EUA há uma definição legal do que seja freeway e haver congestionamento nunca foi um critério de classificação.
Também acho que não. Devemos é classificar de acordo com o seu porte.
Nossa classificação não afeta o Waze no que tange a velocidade média da via, pois os dados de velocidade são substituídos por dados reais a medida em que usamos as vias.
Sabe a parte mais legal, o intervalo de histórico da via é de 10 em 10 minutos. Quando tivermos uma grande quantidade de Wazer a velocidade por tipo vai sumir. :)

Não nos preocupamos com isso, nossa preocupação é com o peso/penalidade para sair de certos tipos de via que muitas vezes não oferecem escapatórias na hora do aperto.
Mas nossa classificação é importante em três aspectos:
1. Penalização / exclusão de vias na navegação por questões internas de sistema.
2. Visualização das vias no mapa com zoom mais afastado.
3. Informar corretamente o usuário do mapa, de forma que ele possa associar de forma intuitiva o que ele vê no mapa com o que ele vê na realidade.
Exato!!
É totalmente não intuitivo e contra o que se faz no mundo todo rebaixar uma via de dez faixas só porque ela tem congestionamentos na hora de pico. Tome alguém analisando o mapa sem conhecer a região e sem ver imagens do local. A pessoa será levada a pensar que a via é uma pequena rodovia, ou ainda uma via expressa sem controle de entrada e saída, com cruzamentos em nível etc.

Essa falta de uniformidade no mapa brasileiro passa uma péssima impressão ao usuário. Além do que dificulta o trabalho de edição.
Percebi que quando você começou a participar do Waze encontrou um mapa completamente desorganizado. Não foi nossa culpa, culpa do merge com o basemap. Antes a classificação estava exatamente como você está sugerindo.

O que estamos fazendo é aproveitar esta bagunça feita pelo basemap e aplicar a tendência Waze lá fora e já aplicada em alguns países da Europa. Testamos e realmente funcionou, as melhores rotas oferecidas saíram da água para o vinho.

Tendencia.
- Nos EUA diversos usuário já quesionaram as Highways dentro da cidade e como elas estavam influenciando nas melhores rotas oferecidas. Muitos AM já as removeram, em suas áreas, as Highways dentro das zonas urbanas e colocaram Primary no local. Só elogios.
- Na UE alguns países já utilizam classificação de Highway para dentro e fora das áreas urbanas. Dentro das áreas urbanas deixar como único é máximo Minor Highway, acho que lá eles não tem rodovias de terra/cascalho :P . Só elogios.
- Aqui no BR estamos aproveitando a bagunça do merge e fizemos diversos testes com os mais variados tipos. Já percebemos, já discutimos diversas vezes e acabamos chegando a conclusão; o pessoal lá de fora está correto. Não da para manter uma Freeway ou até Major dentro da cidade, as rotas ficam imprestáveis. Até agora só elogios.

Aqui ficamos com o "Rodovia dentro da cidade o seu maior tipo será Minor Highway" e no caso dela ser terra/cascalho Dirt Road/4X4 nelas. :)

Eu entendo perfeitamente seu ponto de vista, agora por favor, tente entender o nosso. Da forma como está sendo feita consegue cumprir os 3 aspectos que você mencionou anteriormente.

Update, esqueci de falar das SR. :)
Sobre as SR, as SR no Waze são tratadas como Primary. Se você colocar as vias que margeiam como SR vai causar menos confusão sobre pistas marginais/baldeação e vai cumprir o mesmo propósito que você sugere de mudar para Primary.
Jenner, engenheiro ITA/AER-87
Analista Sênior/Especialista em Redes
Bel. Ciência da Computação
Me. Redes de Computadores
Certs RHCE, CCNA ... ... ... :P
antigerme
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Post by antigerme
Tchelow wrote:
mauriciomartins82 wrote:Formado na alfabetização na escola Universo do Guri
huahuauhauhauhauhauha
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
UAheuaheuaea
Esta briga de assinatura é cômica.
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Post by antigerme
Jenner,

Poderia responder desde o começo de suas discussões de forma anglo-saxã. Percebi em outro post seu que você gosta da forma anglo-saxã. :D
"- Siga estritamente o Wiki e pare de querer inventar história"
jennerjcruz wrote:Se todos considerarem que em cidade só se usa até minor highway, tudo bem. No entanto, eu gostaria de ver exemplos disso em outros países. Você pode me passar?
Wiki.
jennerjcruz wrote:Por favor me mostre onde está no código fonte (versão 2.x pelo menos) ou em algum texto wiki que service roads são primary streets para penalização. Pelo que me lembro, service roads são tratadas como streets comuns no que tange a penalização. Quanto a suposição de velocidade, service roads possuem velocidade média de 25km/h, como streets comuns.
Wiki.

Jenner, você tem que perceber que a Wiki é feita pela comunidade baseada em fragmentos de informação vindas do suporte e muitas observações e experimentos.

O Wiki existe para que estas discussões não mais existam. Diversas discussões já se passaram e não vale mais a pena continuar voltando a discutir a mesma coisa. Se não acredita no que está lá, faça experimentos e nos traga exemplos concretos. ;)

Pare de querer comparar Navteq ou sua titularidade do ITA, você veio de um mundo onde as rotas são baseadas em tipos. Ouça os mais experientes. Sua abordagem para querer mudar tudo não está funcionando. :mrgreen:

Vamos implementar no Brasil a autogestão dos AM e vai surgir algumas figuras interessantes, a melhor é a do mentor. Gostaria que eu fosse seu mentor?
antigerme
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Post by antigerme
lucasm2 wrote:Quanto a essa discussão toda, minha opinião é: não concordo nem discordo. Muito pelo contrário. :!:

Acho importante considerarmos que o waze na malha brasileira é bem diferente principalmente dos EUA, e acredito que o app leva em consideração a malha da realidade deles. Portanto, não copiar o modo deles não é arrumar solução tupiniquim, mas adequar à nossa "malha tupiniquim" dessa "formidável" organização urbana. ;)

Ao mesmo tempo é salutar o jenner ter compartilhado sua experiência em ter dito que a malha de Milão é semelhante à brasileira, e por isso devemos considerá-la. Subir para PM as possíveis rotas alternativas é uma hipótese a ser considerada. E testada.

EEEENTRETANTO, lembrei que o waze na Itália é muuuito mais usado do que por aqui. Muito mais. Consequentemente, ele deve considerar muito mais as informações "ao vivo" de tráfego do que ocorre conosco, e portanto põe pra escanteio todo esse troço de classificação. Aliás, a Itália deve ser um dos países que mais usam o waze. Digo porque fiquei embasbacado com a quantidade de postos de combustível que os usuários adicionaram em tão pouco tempo que essa função surgiu. Comparem com a dimensão do Brasil e com o número de postos que colocamos (isso porque eu adicionei postos feito louco). É pífio. :o

Solução, que tomo pra mim: ouvir a voz da experiência de quem está há mais tempo usando o waze nas ruas brasileiras e adequar o mapa aos poucos, conforme o Brasil vai adotando o app. Porque uma coisa é certa: Highway em zona urbana até agora só me deu cilada. Quem estava aqui e viu o merge do basemap que o diga. :x

Mas não vai demorar, pois o que mais vemos nas ruas é waze babies.
Fmoliveira wrote:Acrescentando, se alguém concordar comigo que é errado o waze ignorar ruas de determinadas classificações para viagens maiores de 15km, podem votar no negócio que eu lancei no uservoice do waze:

https://waze.uservoice.com/forums/59223 ... ong-routes
+3 votos!
Lucas,

Concordo em quase tudo que você postou, só discordo da parte do número de usuários, talvez em sua cidade é que não tenha realmente muitos wazers. Uma forma boa de comparar é ver no mapa a quantidade de rastros GPS.

Sobre categorização outra coisa que tem que ser levado em conta é que diversos países tiveram um aplicação de uma basemap, a Itália é uma deles. Veja só esta bagunça. :)
https://world.waze.com/editor/?zoom=3&l ... TTTFTTTTFT

Lá eles também concordam conosco sobre as enrascadas das Highways dentro da cidade. Pena que ainda não virou algo nacional, talvez fosse até mais fácil pois a Itália é quase do mesmo tamanho do estado de SP. :P
https://world.waze.com/editor/?zoom=4&l ... TTTFTTTTFT

Eu acompanhei de perto o Waze Carmagedon e posso te afirmar que Los Angeles, considerada a maior em #wazers nos EUA, tem menos usuários ativos que algumas cidades do Brasil.
http://www.waze.com/blog/carmageddon-is ... la-wazers/


Sobre o Uservoice já coloquei mais 3 votos. ;)

Agora a parte interessante, eu fiz uma rota de quase 700Km e o Waze me mandou para os mais diversos tipos de vias no caminho, Major, Minor, Primary, mesmo não tendo Freeway no caminho. Talvez quando o Waze não encontre alternativas nas categorias ele usa as vias que encontra pela frente. :mrgreen:

Update:
Jenner, esta é para tu também.
Só para complementar a categorização da Italia, Veja a wiki deles. Seria também bem interessante ver o Wiki de outros países.
http://www.waze.com/wiki/index.php/How_ ... Italian%29

O que acham de eu "roubar" aquelas imagens para colocar na nossa Wiki?
antigerme
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Tchelow wrote:André,
Só pegue as imagens se realmente formos começar a levar a risca a questão de velocidade que está especificada ali. Particularmente acho que vai confundir os usuários.
Não se preocupe, seria só a relação do número de vias, apagaria a velocidade. ;)
antigerme
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Post by antigerme
jennerjcruz wrote:Antigerme,

A seu pedido estou analisando seu post.
antigerme wrote: Sobre categorização outra coisa que tem que ser levado em conta é que diversos países tiveram um aplicação de uma basemap, a Itália é uma deles. Veja só esta bagunça. :)
https://world.waze.com/editor/?zoom=3&l ... TTTFTTTTFT
Eu não notei a bagunça. Ao contrário, achei tudo muito organizado. Note que em quase toda a Itália não há zona rural desabitada. Morei no Norte e conheço praticamente tudo, da Suíça até a Toscana. Somente em áreas montanhosas ainda há zona realmente rural. É tudo uma grande zona suburbana com adensamentos mais ou menos urbanos. O que eles chamam de área rural têm ruas, propriedades pequenas etc. O mapa que vc mostrou no link acima mostra isto claramente. Achei interessante que apenas as vias públicas estão representadas.
Sério? não notou os diversos tipos para a mesma via? Sem consistência.
jennerjcruz wrote:
antigerme wrote: Lá eles também concordam conosco sobre as enrascadas das Highways dentro da cidade. Pena que ainda não virou algo nacional, talvez fosse até mais fácil pois a Itália é quase do mesmo tamanho do estado de SP. :P
https://world.waze.com/editor/?zoom=4&l ... TTTFTTTTFT
O que o italiano chama de cidade é bem o Centro Histórico. Se o italiano fosse rebaixar tudo que é Freeway que cruza área mais ou menos urbana, não iria sobrar uma Freeway na Itália. Veja o mapa de Milano e de Parma, onde morei no começo deste ano. Tudo que é via rápida e de acesso controlado está corretamente como Major Highway e Freeway, como deve ser mesmo. O centro urbano de Milano está todo com Street e Primary Street, sem highways, pois não há mesmo nada parecido com Highway nesse miolo. O anel viário de Milano, chamado de Tangenziale, está como Major Highway, o que está correto. As Freeways que cruzam a Tangenziale e passam mais por dentro de Milano (mas não no Centro) estão corretamente como Freeway. Uns 100km ao sul de Milano está Gênova, recortada por Freeways e pistas elevadas. Lá está tudo classificado corretamente também. Veja as Freeways A7 e A10 cruzando a cidade como Freeways. Não estão como Primary Street porque têm tudo que uma Freeway tem e não há redução de velocidade permitida, apesar de as vias sofrerem com congestionamentos diários. Note também as pistas elevadas tipo Mihocão de SP expressas como Primary Street. Também concordo com a classificação, pois são vias nitidamente urbanas e locais a Gênova, se bem que se eu estivesse fazendo o mapa, teria colocado Minor Highway...

Se houvesse algo semelhante a uma Marginal do Tietê em Milano, lá estaria ela como Major Highway na pista expressa e Minor Highway nas pistas do meio e local, acredito. Já o Anel Viário de SP estaria como Freeway.

Olhe Roma... O miolo todo está apenas com Streets... Nada de Primary Streets, nem Highways. Em Roma isso dá para fazer. Eu adoraria fazer isso em SP, deixar tudo como Street e o Waze que se virasse... Entretanto, isso só funcionaria colocando até as Marginais como Street comum e aí iria fica MUITO estranho visualmente falando... Por isso que advogo a tese de manter as Marginais como Highways. E para resolver o problema de atração feito pelas marginais, revisar toda a malha de Primary Streets de SP, de forma que o Waze encontre por dentro de SP rotas sem mudanças de nível, tipo Marginais.

A Itália pode ser do tamanho de SP, mas possui uma densidade viária (vias por km²) muito muito muito maior. Acho que mapear a Itália deve ser tão complicado quanto mapear todos os estados do Sudeste do Brasil juntos.
O que você fala sobre a malha de Primary bem feita e definida é uma verdade absoluta.

Quando todas as referência do Waze pedem para manter o mesmo tipo em toda a via é por causa deste motivo. Quando aparece tipos diferentes para a mesma via as rotas do Waze "degringolam" a cada mudança.
jennerjcruz wrote:
antigerme wrote: Agora a parte interessante, eu fiz uma rota de quase 700Km e o Waze me mandou para os mais diversos tipos de vias no caminho, Major, Minor, Primary, mesmo não tendo Freeway no caminho. Talvez quando o Waze não encontre alternativas nas categorias ele usa as vias que encontra pela frente. :mrgreen:

Update:
Jenner, esta é para tu também.
Só para complementar a categorização da Italia, Veja a wiki deles. Seria também bem interessante ver o Wiki de outros países.
http://www.waze.com/wiki/index.php/How_ ... Italian%29

O que acham de eu "roubar" aquelas imagens para colocar na nossa Wiki?
Sim, o Waze em rotas maiores não exclui os segmentos simplesmente. Ele associa penalidades de tempo (1h ou 3600s) ao se pegar vias de menor categoria em rotas extensas. Assim, quando ele analisa uma rota qualquer, ele acaba excluindo aquelas que recebem as penalidades. Não precisava fazer teste para isso...

Dei uma lida no Wiki italiano. Tenho cidadania italiana e carteira de motorista italiana também. Então leio bem, sem problemas.

Adorei a página que vc sugeriu da Wiki italiana, pois tem uma ideia que já falei aqui, que é associar o tipo de via à velocidade permitida na via. Assim, há definições claras do que é Freeway e do que é Major Highway. Note que uma strada extraurbane pode cortar uma região urbana, quando mantém suas características e não reduz velocidade na pista expressa, como a Via Dutra corta SJC aqui em SP ou como as A7 / A10 cortam Gênova na Liguria.

Veja a página de tipos de vias. Segue a linha da homônima página americana. Note o significado de Service Road:
"Le Service roads sono strade percorse a bassa velocità parallele alle freeway/highway utilizzate per l'accesso a edifici/strutture (tipo stazione di servizio)."
Tradução:
"As Service Road são vias que se percorre a baixa velocidade paralelamente a Freeway/Highway utilizadas para o acesso a edifícios/estruturas (tipo posto de gasolina)."
Não conheço nada de Italiano e os poucos Italianos que conheço arranham no português. :lol:

Mas você gostou da ideia deles de Highways em área urbana só como Minor? Tem outros países que pregam a mesma coisa no Wiki e alguns AM dos EUA estão fazendo estão adorando as rotas e escapatória de engarrafamentos fornecidas.

Sobre as SR prefiro manter a conversa no outro post que você mandou a definição. A conversa já está mais avançada.
antigerme
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