Hihi,
kann den Hype hier nicht verstehen. Das Forum ist monatgelang tot und dann wird heir alles ein einen Streitfaden geworfen.,…
Es kommt hier der Vorwurf dass der deutsche Wiki nicht auf das Routing von Waze abgestimmt ist, wo gibt es denn Vorgaben von den Waze-Programmierern? Dann könnte man ja darauf reagieren. Aus meiner bisherigen Erfahrung bringt es aber nichts auf irgendwelche Gerüchte (und tut mir leid, wenn irgendwelche Altwazer mit informellen Verbidungen aus dem Nähkästchen plaudern ist das nur ein Gerücht) den Wiki abzustellen, keiner weiß ob das stimmt oder nächsten Monat schon wieder umgestellt wird.
Zur Erinnerung: Die unverhoffte Umstellung des Editors bei der Richtungsangabe von “no entrance” = “kein Zugang” auf “undefined” = “nicht bekannt” ohne weiter Erklärung der Auswirkungen auf das Routing.
Es bringt überhaupt nichts einfach Behauptungen über das (nicht öffentliche) Routing-Verfahren von Waze aufzustellen und dann Autobahnen umzueditieren.
This was done to avoid confusion, routing still works the same (Waze can sometimes choose for ‘no entrance’/‘undefined’, it is just a penalty). So it had no effect on routing - it was just a clarification in the editor. And there was official communication about this.
I edited the Autobahnen because there were a lot of incorrect turn restrictions in them - which is with or without any knowledge of the routing logic a reason to fix them.
Das Thema ist noch nicht ganz so alt. Privatstrassen werden generell gemieden um darauf zu routen. Befindet man sich in der Privatstrasse funktioniert das herunterrouten normal. Muss ja auch.
Die langsamsten 50 Meter für das generieren de Meldungen wurde schon oft plattgedrückt hier. Die 5 Sekunden Sache steht im Wiki. No entrance oder undefined ist kosmetisch geändert worden, routing ist immer noch das selbe wie eh und je, Infos dazu stehen auch im Wiki.
Generell steht eigentlich alles was das routing verbessert bereits im Wiki.
Oberste Regel - Keep it simple. Best map editing practice. Auch in deutsch erhältlich.
Reihenfolge der Arbeiten und Strasse komplett spezifikation.
Hätte man von anfang an Punkt 2 erledigt. Die Langstreckennavigation - hätten sich die Kollegen nicht eingeschaltet weiter nördlich. Dass das routing nun klappt spricht wohl oder übel für sich. Benennung hin oder her. Dies haben einige in früheren Threads schon nicht verstanden, daher sind wir nun soweit.
Dann weiter oben habe ich einen Vorschlag gelesen die Minor der Kreisstrassen dem Ausbauzustand anzupassen, was ich als unsinnig erachte, da viele fremde Editoren damit gar nicht zu recht kommen würden. Dies würde nur noch mehr Chaos anrichten.
Ein konstruktiver Punkt von tom Eine Seite nur fürs routing ist etwas worüber ich mir sicher Gedanken machen werde in den nächsten Tagen. Obwohl ich mich frage ob noch mehr Infos nicht zu noch mehr Verwirrung führen.
Generell muss das D Wiki komplett überarbeitet werden was ich schon seit 2 Jahren predige. Hauptsächlich was die Benennung und zuordnung der Strassen anbelangt. Da ich nicht davon ausgehe, dass waze in absehbarer Zeit zusätzliche Felder zur Benennung bereitstellt, müssen wir mit dem auskommen was da ist und m.E reicht dies bereits.
Ich fordere nun mal folgendes:
Strassennamen dürfen nicht in Str. Abgekürzt werden. = NoGo
Benennung der Orte richtet sich ausschliesslich nach dem plz Server der Post.
Für die Post ist jeder Ort eindeutig, dies ist wohl allen klar. Das Schema hierbei dürfte wohl auch allen klar sein. Wenn nicht fragen: Beispiele gibts im Forum und im Wiki bereits. Lohmar, Hamm etc. oder man schaue sich BW an nördlich der Schweiz wo das m.E recht gut umgesetzt wurde auch wenn noch nicht alles fertig ist.
Postleitzahlen haben nichts im Ortsnamen zu suchen. = NoGo
Für was zu viele Highway Typen im Netz? Kreisstrassen alle in Primary street umwandeln.
Gründe sind weiter oben beschrieben. Optik auf dem Client ist hierbei irrelevant. Navigation geht vor.
Keine unnötigen Abkürzungen betreffend dem 26 Zeichen gedöns - ist unnötig!
Benennung im Bezug auf die Zukunft (Roadshields, TTS) muss überdacht werden. Da haben die Kollegen im Norden bereits vorgeriffen. Viele unnötige Zeichen und Klammern fallen so weg. Allgemein Innerorts und ausserorts soll gleich sein was die Reihenfolge Name-Nummer anbelangt. International wird in Zukunft Nummer-Name sein.
Fragen, Anregungungen, Kritik?
Wenn nicht werde ich das Wiki überarbeiten resp. sowieso vereinfachen in der nächsten Zeit. Zu viele unnötige Floskeln sind darin enthalten. Hilfe dabei ist natürlich erwünscht.
Ich bin mir auch der Änderungs Orgie bewusst, aber Waze geht voran und die Zeiten ändern sich.
Das setzt vorraus daß die User als erstes immer nur auf Autobahnen fahren, um die Editierberechtigung zu erhalten und sich dort auch auskennen um zu editieren. Da dies hier eben ein nicht generalstabsmäßig geplantes Crowdsource-Projekt ist kann meiner Meinung nach jeder dort Editieren wo er sich auskennt und seine Berechtigungen hat, also z. b. auch nur in einem Stadteil. Leute mit höheren Berechtigungen können soche Aufgaben natülich jederzeit in Angriff nehmen
Es gibt nur zwei Möglichkeiten, entweder wie bei OSM nach Ausbauzustand taggen oder nach der Straßenzuständigkeit wie bisher in Waze. Allerdings fehlt nach dieser Eiteilung eine Straßenkatgorie in Waze für Deutschland. Wenn jetzt alle Kreisstraßen als Hauptstraßen getaggt werden muss man sich was für die Straßen einfallen lassen, die bis jetzt als Hauptstraßen getaggt sind…
Außerdem kann ich beim besten Willen keinen Ausbauunterschied zwischen L- und Kreisstraße erkennen, das Routing über beide wird wohl gleich schnell sein.
Wenn Waze zuerst über eine Fernstraßennetz versucht zu Routen und man das berücksichtigen will, müssten die Waze-Straßenkategorien so angepasst werden, daß auch nur das deutsche Fernstraßennetzt berücksichtigt wird, das sind aber die Autobahnen, Kraftfahrstraßen und Bundesstraßen, nicht die Landesstraßen. http://de.wikipedia.org/wiki/Fernstraße
Wenn Waze also bis runter zu Minor-Highway alles dem Fernstraßennetz zurechnet, muss dieser der Bundesstraße gleichgesetzt werden. Autobahnen eh als Freeway, bleibt der Mayjor-Highway übrig, meinetwegen dann Kraftfahrstraßen… L- und K-Straßen währen dann Hauptstraßen.
Die Anpassungen werden mit der Zeit einfliessen. Solange aber in der Wiki etwas steht und von verschiedenen Editoren nach einem eigenen System (oder nach gar keinem ? :lol: ?) editiert wird sind Newbies oder Besucher aus anderen Ländern nur unnötig verwirrt.
‘no entrance’ is always been ‘unknown’ in technical aspect. When calculating a route, it will skip segments that are ‘unknown’. Only when there are no other possibilities it can route over this segment (depending on road type). Locking an ‘unknown’ segment will prevent of an automatic change of directivity. So that’s why this worked pretty well to use as ‘no entrance’.
Also noch mal: “no entrance” - nicht angekommen. Für was dies von den Usern benutzt wurde ist irrelevant, fakt ist das routing ist das gleiche. Man hat damit nie wirklich Strassen gesperrt. Gäbe es keine andere Alternative würde auch da geroutet wie wir alle aus x post wissen. Ob noch locked oder nicht. Dies war immer schon ein irrglaube. Daher spielt keine Rolle was da steht. Technisch ist alles beim alten.
Das die Rechte ein Problem sind ist klar, einerseits hätte man von anfang an den CM beantragen können, auch schon vor 2 Jahren. Andereseits, wenn ich die Dichte von Editoren anschaue hätte das mit Konsens längstens gelöst werden können. Dqb939 hat dies sehr enthusiastisch vorangetrieben damals, aber scheinbar leider aufgegeben.
What about now? Also jetzt habt ihr etwa 5 CM’s für D jetzt muss mir niemand erzählen das die Autobahnen nicht als erstes fertiggestellt werden können. Und zwar komplett.
Es gäbe noch die waze Variante:
Von mir aus kann man auch alle K und L Strassen in Primary umwandeln, wo steht geschrieben, dass jede Strasse verschiedene Typen haben muss. Dies ist mal eine gute Idee subaru101
Somit gäbe es noch Freeway, Major und Primary.
Und OSM ist für mich keine Referenz, da zu viel nicht immer korrekt ist und zu viele Strassentypen existieren. Nur meine Meinung zu OSM. Das wäre als würde man waze zum editieren für waze benutzen.
Sorry, not necessary a good idea. Wenn das Fernstreckennetz zu DICHT is wirdt es sehr langsam. Ist es zu LOCKER findet es kein (oder kein vernünftige) Route. Im Rheinland wäre das vielleicht möglich - in andere Teile von D sicherlich nicht.
Ich werde versuchen von die Waze-devs genauere Kennzahlen zu bekommen, problematisch ist dabei aber das auch die Waze-devs die Auswirkungen ihrer Bemühungen in verschiedene nationale Strassennetze nicht vorhersagen können - höchstens im nachhinein feststellen das es mühsam oder gar nicht läuft.
Wenn der Wiki vereinfacht wird und die Änderungen im Wiki jetzt kurzfristig durchgeführt werden, hat diese ganze Diskussion doch noch eine positive Auswirkung. Sind wir doch wieder ein Schritt weiter gekommen ZUSAMMEN.
In diesem Punkt möchte ich widersprechen. Vielleicht ist das in der Schweiz anders, aber ich editiere eigentlich grundsätzlich nach OSM und finde OSM anderem Online-Zugänglichen Kartenmaterial für Deutschland i.d.R. deutlich überlegen da meist am aktuellsten und detailliertesten. Ich vergleiche sehr häufig mit weiterem Material wie Falk.de, Google-Maps und anderen und weiß wovon ich rede.
Ausserdem ist m.E. die Strassenklassifizierung von OSM einfach auf Waze zu übertragen:
Ich sehe hier keinerlei Zuordnungsproblem und natürlich gibt es auch letztendlich immer Ausnahmen (die bekanntlich die Regeln bestätigen). D.h. Kreisstraße können im Bedarf auch Minor sein etc.
z.B. ist der Zubringer zum Münchner Flughafen offiziell eine Staatsstraße (wäre also ein Minor) ist aber ausgebaut wie eine Autobahn - darum habe ich das zumindest als Major getaggt.
Gut ich verstehe die Zuordnung schon, aber das ist nicht das Problem.
Zu den Punkten bezieht hier keiner Stellung und da liegt der Hund begraben. Deshalb denken andere auch, dass alles totgeredet wird.
Also Abgesehen mal von Punkt 4 was sind die Meinungen?
Bis auf Punkt 6 entspricht das meinem bisherigen Vorgehen. Dort ist es nur die Stelle an der die Nummer auftaucht, die zu massiven Umbenennungen führen würde. Wenn es aber eindeutig so geregelt wird, stellt das kein Problem da.
Punkt 7a:
Autobahn-Anschlussstellen bezeichne ich derzeit:
Ausfahrten: “AS## » Namen der nächsten Orte laut Ausschilderung” oder wenn nicht bekannt “AS## Name der Ausfahrt”
Einfahrt: “A## » Richtung laut Ausschilderung”
Punkt 7b:
Ramps werden auch für andere Autobahn-artig ausgebaute Straßen benutzt um Abbiegehinweise “versteckt” zu hinterlegen.
Punkt 8:
unnötige Kreuzungen werden nur bis zu einer bestimmten maximalen Segmentlänge entfernt. z.B. 2000m
1. Strassennamen dürfen nicht in Str. Abgekürzt werden. => OK + Straße schreibt man mit ß
2. Benennung der Orte richtet sich ausschliesslich nach dem plz Server der Post. => OK
Hier sollte aber noch mal das Thema Zuordnung der Straßen zu Ort vs. Gemeinde geklärt werden
3. Postleitzahlen haben nichts im Ortsnamen zu suchen. = OK
4. Für was zu viele Highway Typen im Netz? = OK => siehe mein Statement bzgl. OSM
+ KEINE Unterscheidung der Straßentypen zwischen Innerorts/außerorts. D.h. eine Bundesstraße ist auch innerorts Major und nicht plötzlich Primary wie oft zu sehen
5. Keine unnötigen Abkürzungen betreffend dem 26 Zeichen gedöns = OK
6. Benennung im Bezug auf die Zukunft (Roadshields, TTS) = OK, mir egal Hauptsache einheitlich
7a: Autobahn-Anschlussstellen bezeichne ich derzeit:
Ausfahrten: “AS## » Namen der nächsten Orte laut Ausschilderung” oder wenn nicht bekannt “AS## Name der Ausfahrt”
Einfahrt: “A## » Richtung laut Ausschilderung”
Ausfahrten haben m.E. einen offiziellen Namen und sollten so benannt werden. Mein Favorit wäre AS ## Name der Ausfahrt
Mit Einfahrt A## > Richtung lt. Ausschilderung bin ich dabei
Punkt 7b:
Ramps werden auch für andere Autobahn-artig ausgebaute Straßen benutzt um Abbiegehinweise “versteckt” zu hinterlegen. => OK
Punkt 8:
unnötige Kreuzungen werden nur bis zu einer bestimmten maximalen Segmentlänge entfernt. z.B. 2000m => Warum die Begrenzung? Für mich ist unnötig unnötig und sollte raus.
Der erste Name der Ausschilderung ist in der Regel der Name der Ausfahrt.
Grund ist die Stauerkennung und Kennzeichnung. In zu langen Segmenten kann es zu dauerhaften Hin/Herschalten zwischen Stau/nicht Stau kommen, wenn das Ende des Segments langsam ist und am Anfang des Segments der Verkehr fließt. Mit etwas Geduld findet man bestimmt noch den Thread dazu.
I’ve had some email contact with waze about this trafficjam problem.
they stated, there would come a solution for this in the future.
I wouldn’t suspect it too soon, but they have said, the client will support trafficjams on part of segments in the future.
I don’t think you should change the map because of a bug in the client.
I think it’s better (also for routing) to remove all unnessecery junctions.
It used to work like that in a distant past but was discarded at some time because it did not work reliably and ate computingpower. I too think that extra nodes are a bad idea in general but a single wellplaced extra node that improves trafficdetection can be ok. I use an extra node about every 4km for highways in the country, 1-2km for high-congestion areas (like Kölner Ring). It is always a tradeoff - more nodes, better detection, too many nodes - bad routing. At any rate it is better then the 10 nodes/km from the basemap.
In general: we CAN anticipate bugs in Waze by adapting the map, but should do so ONLY when those bugs touch core-functionality (trafficdetection and routing are). The extra nodes can be removed very quick if it ever is needed.
Die Punkte sind für mich so klar, dass ich da gar nicht einzeln darauf eingegangen bin, aber bitte:
Klar ja.
Tip für “Ausländer” um das Doppel-S zu erstellen: Irgendwo “traße” kopieren und jeweils mit S + ctrl-v oder s + ctrl-v ergänzen.
Das sollte eigentlich für jeden selbstverständlich sein, dann hätten wir auch nicht immer wieder die grauen Streifen quer übers Land.
Ja, weg damit.
Ja! Die Idee hatten wohl nur einige Spezialisten mit alten Versionen und/oder spezieller Hardware.
Was sollen wir uns da den Kopf zerbrechen? Es ist eh nicht klar, wann und ob überhaupt diese Dinge kommen. Auch hier: KISS = keep it simple and stupid oder auf deutsch: Das ganze System so einfach wie möglich halten.
Ich hatte lange nur noch wenig in OSM geschaut aber in letzter Zeit hat sich das stark weiterentwickelt. Ob man Google, OSM, Falk oder was auch immer zum Nachschlagen verwendet ist letztlich aber egal, wenn man eine einfache und klare Definition hat -> siehe nächsten Punkt.
Die Bxx, Lxx und Kxx sind in den meisten Karten auch so angeschrieben. Da ist es egal, welche Farbe der jeweilige Anbieter verwendet.
PS: Die ganzen Überlegungen hier gehören in ein neues Thema mit klarem Titel.
Eine Seite nur fürs routing ist etwas worüber ich mir sicher Gedanken machen werde in den nächsten Tagen. Obwohl ich mich frage ob noch mehr Infos nicht zu noch mehr Verwirrung führen.
