Classification des routes

Je ne comprends pas pourquoi on ne suit pas tout simplement ce qu’il y a dans le wiki. Ca me parait une information

  • plus stable : les changements sont rares et réfléchis.
  • plus facile à atteindre (pas 23000 posts à lire)
  • plus claire (pas de posts qui se contredisent sans cesse)

Si l’info du wiki n’est pas claire, ni suffisante, on peut la faire évoluer, la décliner par région ou département, mais c’est la référence :
http://www.waze.com/wiki/index.php/Comment_nommer_les_routes_et_les_villes#Voies_hors_agglom.C3.A9rations

Le wiki a été créé justement pour ça. Utilisons le et faisons le vivre.

Bonjour à tous,

Tout à fait d’accord avec toi Michelba78, d’autant plus que le Wiki a été mis à jour suite à cette longue discussion sur la classification des routes.

Bon Waze.

Christophe

Oui et on ne pense plus uniquement en taille de route. Une route à grande circulation sera major au minimum même si elle est une simple départementale à double sens. Tout est expliqué dans le Wiki.

Exact le wiki est assez clair en effet, mais il a été changé ya pas longtemps non? ou alors comme je susi un noob c’est le temps de s’y habituer? :smiley:

Comme tous les outils structurants, le wiki a le devoir d’évoluer.
Mais à chaque instant, c’est l’outil de référence pour tous.

Dès que quelqu’un pense que quelque chose doit y être modifié, il propose une modification dans le forum. On en discute et quand la fumée blanche sort, on met le wiki à jour. Il serait bien de mettre le pourquoi de la modification dans l’onglet discussion de la page wiki. Comme ça on ne reviendrait pas en arrière par erreur.
Le wiki est donc le reflet de notre intelligence collective.

C’est très confortable de trouver en une page le résultat de 1572 posts qui se contredisent.

A mon sens c’est même la seule façon de créer notre propre norme pour faire un travail de qualité.

Bon du coup j’ai fais la modification et le nommage de la D915, j’ai mis à jour le google doc, j’ai pas pu éditer toute la route…

J’ai fais de Dieppe à Le Bois-Robert puis de Les Grandes-Ventes à après Ardouval.

D’ailleurs je suis un peu perdu pour savoir si il faut mettre des fois si la route appartient à une commune ou pas comme des fois les frontières sont floues… :?
et d’ailleurs des fois la route s’appelle “Route de Dieppe” et des fois “Route de Paris”, je pense que ce que j’ai fais est bon :wink:

Tu peux attribuer une route dans une zone urbanisée, afin de permettre un guidage vers les maisons bordant celle ci. Par contre, une fois la route en pleine campagne et même si elle se trouve sur le territoire d’une commune, pas besoin. C’est quasiment toujours le cas à la campagne où grossomodo on arrête de donner le nom de la commune après avoir passé le panneau indiquant la sortie du village. Pour connaître les limites exactes des communes, de nombreuses sources permettre l’afficher. Openstreetmap notamment.

J’interviens un peu tardivement dans ce débat, mais j’ai besoin de quelques éclaircissements:

Ce que je comprends, c’est que le decret 2009-615 désignerait toutes les routes en major highway / freeway du territoire, c’est bien ça ?
Par “RGC”, on entend les segment assurant “la continuité des itinéraires principaux et, notamment, le délestage du trafic, la circulation des transports exceptionnels, des convois et des transports militaires et la desserte économique du territoire”

Depuis quelques jours, les petites départementtales autour de chez moi (car moi je roule dessus tous les jours!) passent en major highway et bien sûr lockées par nos chers NL
Mais je vois plein de passages en rues de villes, limités à 50 et maintenant classés en major highway, ce que je n’arrive pas à comprendre. Tiens, un exemple:
https://world.waze.com/editor/?zoom=7&lat=48.55339&lon=2.12267&layers=BFTFFTTTFTTTTTTTTTTTTFT
Cette portion de la rue Charles de Gaulle de St Chéron est en circulation alternée, limitée à 50, avec chicanes. Est-ce un passage pour poids lourds ou convoi exceptionnel? … ben non mais elle a été mise en major highway, parce que c’est une départementale citée dans un decret…

On me parle par MP d’un consensus de la communauté, mais où est le résultat du vote, ou est la communication à la “communauté” ? je ne vois qu’un topic de forum de 79 pages, qui ne cesse de s’allonger…
J’ai une vie à côté de Waze, je ne passe pas mes soirées à guetter les posts sur le forum…

shirlig a lancé le débat, cool, mais ou est sa propre conclusion?

J’attends des réponses de la part des niveau 5 qui lockent toute la france en ce moment, afin que l’on soit informés et surtout convaincus que cette règle de classification des routes ait du sens.

le problème c’est que cette route traverse des villages et des fois il y a 1 ou 2km entre chaque village.
et le pire c’est quand il y a des maisons entre les donc pour savoir si il faut indiquer un nom de village à la route et si oui lequel, je me basais sur google/bing/viamichelin…

un exemple : https://world.waze.com/editor/?lon=1.2062&lat=49.79661&zoom=4&layers=BFTFFTTTFTTFTTFTFTTTTFT&segments=164894224

et un autre : https://world.waze.com/editor/?lon=1.1132&lat=49.86006&zoom=4&layers=BFTFFTTTFTTFTTFTFTTTTFT&segments=164894224

est-ce que c’est bon d’avoir nommé la route comme ça? la maison toute seule au milieu si on met pas de nom à la route lors du guidage on la trouvera pas je pense…

en dehors de l’aglomération elle a l’air assez importante et longue la route donc ça se justifie peut être, l’aménagement de la ville pour faire ralentir est surement dû à des aménagements qui n’y étaient pas au départ

Salut à toi,

Le résultat a été traduit en bonne partie dans le Wiki, qui sert de référence pour les personnes qui comme toi ou moi qui ne peuvent pas suivre tous les jours des 10aines de pages de débats.

Il a été effectivement conclu que l’ensemble des RGC devait être passées en Major pour un ensembles de raisons, dont voici quelques extraits :

  • les catégories de routes servent à déterminer quel itinéraire va préférer Waze en fonction de la distance entre le départ et l’arrivée.
  • la structure n’est pas le seul critère de choix et ne peut pas l’être (disparités agglomération-campagne, disparités entre agglomérations d’importances différentes…)
  • les concessions des nationales aux départements ont entrainé des changements de noms, mais la fonction des routes reste inchangée.
  • la fonction d’une route peut être recherchée avec une notion d’échelle :
    ----> Inter-nationale
    ----> Inter-régionale ou nationale
    ----> Inter-départementale ou régionale
    ----> Inter-communale ou départementale
    ----> Inter-quartiers
  • Pour simplifier, toute route ayant une portée inter-nationale ou inter-régionale devrait être classée en Major Highway minimum. La distinction entre Major Highway et Freeway va se faire au niveau de la structure auoroutière ou non.
  • Globalement toute Voie rapide à accès réglementé (panneau C107) ou Autoroute se trouvent classées en Freeway. Et ce indépendamment de la dénomination de la route. Une Dxxx peut être une voie rapide et être en Freeway au même titre qu’une Axxx…
  • Globalement toutes les Nationales (ex ou actuelles) se retrouvent en Major Highway. Ce même si elles traversent des petits villages où elle vont être limités à 30km/h.
  • Une exception peut se faire si des contournements ont été mis en place. Dans ce cas le trajet historique (par le centre ville) va souvent se retrouver relégué au rang de Minor Highway, et le contournement restera en Major Highway.

La considération du croisement de poids-lourd n’a pour moi pas lieu d’être et induit en erreurs. J’en ai déjà parlé à Milkyway…

C’est là uniquement pour se donner un ordre d’idée dans la catégorie “générale”

Disons que c’est un point de repère pour se donner un fil directeur.

Salut tout le monde,

Le débat sur la classification des routes m’a amené à rafraîchir et actualiser mes connaissances en la matière, ayant fait des études d’informatique il y a longtemps. Voilà ce que j’ai retrouvé, peut-être que ça peut aider à comprendre des choses :

Le problème de trouver un trajet dans un réseau routier n’est qu’une instance d’un problème classique de l’informatique théorique : la recherche du chemin le moins coûteux dans un graphe.

Pour faire simple, dans notre cas, un graphe est un ensemble de sommets (jonctions) reliés par des arêtes (segments). On peut aller d’un sommet à un autre s’il y a une arête entre ces sommets, et cette transition a un coût. On définit le coût comme on veut.

Ce problème est étudié depuis longtemps, et en 1959, le chercheur néerlandais E. Dijkstra propose l’algorithme qui porte son nom depuis. Cet algorithme trouve à tous les coups la solution, si elle existe. Le souci c’est seulement que l’algorithme doit examiner une grande quantité de sommets et d’arêtes, et que son temps d’exécution est proportionnel au carré de la taille du graphe. Dans les années 1980, d’autres chercheurs améliorent cet algorithme et proposent une implémentation dont le temps d’exécution est proportionnel à n log(n), n étant la taille du graphe. C’est beaucoup mieux, mais pour des réseaux routiers de la taille d’un continent, c’est encore insuffisant.

Depuis l’arrivée des GPS sur la marché, ce problème a été très étudié par les chercheurs en informatique, et il y a maintenant un grand nombre d’algorithmes qui sont plus ou moins des descendants de celui de Dijkstra. Ils trouvent tous la solution aussi, mais beaucoup plus rapidement. La plupart d’entre eux fonctionne en deux temps. Dans un premier temps, ils construisent des données auxiliaires permettant d’accélérer les requêtes. (Je pense que c’est ce qui se passe quand Waze construit ses ‘tiles’.) Dans un second temps, l’itinéraire est calculé.

Pour construire ces données auxiliaires, pas mal d’algorithmes récents exploitent le fait que certaines arêtes, ou certains sommets sont plus importants que d’autres. Et c’est là que la classification des routes intervient : une route importante aura plus de données auxiliaires associées qu’une autre, et l’algo va passer plus de temps à les examiner pendant la première phase.

Tous les algorithmes récents garantissent de trouver LE chemin le moins coûteux, et pas une approximation. Quand Waze ne trouvait pas d’itinéraire dans les tests qui ont été réalisés, je pense que c’est juste que le serveur arrête de chercher au bout d’un certain temps limite, pour des raisons bassement matérielles.

Mais ce qu’il faut comprendre, c’est que généralement, la classification des routes sert surtout à accélérer la recherche d’itinéraire. Bien sûr, rien n’empêche de la faire intervenir aussi dans la notion de coût, mais dans le cas de Waze, je parie que le temps de parcours moyen sur le segment est l’élément principal, avec aussi leur système de pénalités.

Voilà, je pense qu’une bonne manière intuitive de voir la classification des routes, c’est de se dire que plus une route est classée haut, plus elle est visible de loin. Ça ne change sans doute pas grand chose à son coût, (probablement avec l’exception des routes particulières : Parking Lot, etc). Par exemple, si on a une Major Highway qui traverse une ville et qu’il y a plein de feux, et que la circulation est toujours horrible, etc, avec une vitesse moyenne minable, ça ne veut pas dire que Waze va forcément préférer cette route. Ça veut seulement dire que le caractère pourri de cette route va être connu de loin.

Bon, bien sûr, je ne connais pas l’algorithme secret utilisé par Waze, donc tout ceci reste de la spéculation. Mais tous les algorithmes connus ont tout de même suffisamment de points communs pour avoir une petite idée…

Ils se trouve que ça ne semble pas être l’exemple approprié :?
Il induit en erreur en présentant un facteur structurel qui n’a rien à y faire…

Les deux interviennent puisqu’au delà d’une certaine distance entre tes 2 points certaines catégories sont ignorées.
Mais à catégories égales le meilleurs trajet est déterminé selon les vitesses moyennes.
Mais il semblerait que Waze fasse également passer préférentiellement par les plus hautes catégories à ETA égal.

Bonjour,

Je suis assez novice sur Waze par rapport à vous mais j’aimerais juste faire une remarque.

Quand j’entends :

  • jfallot dire que sa route limitée à 50km/h, en circulation alternée, avec chicanes… va passer en highway
  • pierreafeu1305 dire qu’il faut probablement la codifier ainsi car la majeure partie de la route, qui est hors agglomération, est une highway
  • Mycrophage rappeler que la catégorie de la route sert à déterminer le trajet proposé par Waze

Là je pense, et excusez moi d’être assez direct, qu’on s’écarte complétement de l’esprit Waze.

N’oublions pas la finalité première de Waze : gagner du temps de conduite ! Ceci passe par des carters fidèles à la réalité. Pas une retranscription de lois, décrets ou autres.

Si demain Waze nous conseille d’emprunter cette portion de route car il pense qu’elle est rapide, alors je pense que Waze perdra de son avantage concurrentiel.

J’entends parler de lois, décrets, Via Michelin… Mon opinion, nous ne sommes rien de tout ça. Nous voulons une carte proche du terrain, de la réalité de circulation.

Si une route a une partie highway hors agglomération et une partie route simple en ville, il faut absolument scinder cette route en deux. Enfin c’est mon avis… Ceci est encore plus vrai quand on voit cette route très large sur l’écran Waze en conduite, alors que dans la réalité elle n’est pas plus large qu’une simple route… (peut être un autre sujet à ouvrir : code graphique des routes)

Cordialement,

NitroFuel
Royalty, 62 000 pts
France, Lyon

:oops: c’était un très vieux sujet…

Mais toujours à jour car à Lyon, je vois le même phénomène que jfallot…

NitroFuel

Je suis en partie d’accord avec toi…
mais par exemple dans mon cas il y a pas mal de grandes routes qui sont encore mal classées donc je pense que le boulot prioritaire est de mieux les classer et peut être après voir pour améliorer la classification, fin vers chez moi ça se pose pas trop parce que même si les Major Highway se rétrécissent ou passent dans des communes ben on a pas trop le choix que de passer par là…

Justement il ne faut SURTOUT pas mettre en street ou primary ou minor highway une route en ville si elle est major dehors. À moi s de proposer un trajet en major contournant la ville.
Ce qui compte c’est la continuité du réseau les routes ne doivent pas changer de type.
Sinon waze ne te proposera pas un meilleur trajet, il ne proposera aucun trajet.
Ce que tu proposes c’est ce qu’on faisait depuis 2 ans et c’était inefficace, waze n’était pas capable de proposer de longs trajets sans passer par les autoroutes.

L’éternel défaut de nous autres les français… On ne fait que gérer les exceptions…

Je pense que 90% des wazers utilisent l’appli pour leur quotidien domicile-boulot. Ce n’est pas les longs trajets par les autoroutes qu’il faut optimiser à mon sens, mais plus le trajet local en ville. La quasi-totalité des bouchons sont en ville ou juste en périphérie.

Waze c’est la lutte contre les bouchons avant toute chose ! Ne dévions pas de sa finalité première. A mon sens, il ne faut pas sur-améliorer la navigation au détriment de la fiabilité de circulation.

Enfin j’arrive tardivement sur ce sujet datant de 2 ans, donc vous avez surement peser les avantages et inconvénients.

NitroFuel
Royalty, 62 000 pts
France, Lyon

c’est vrai que la continuité du réseau paraît primordial quand même :wink:

et puis normalement si sur ce segment il y a des ralentissements ou que la vitesse moyenne est trop faible, Waze doit faire passer par une autre route…

Je pense que la N27 qui est une voie rapide 2x2 voies limitée à 110 devrait être passée entièrement en Freeway non?

https://world.waze.com/editor/?lon=1.02027&lat=49.65172&zoom=0&layers=BFTFFTTTFTTFTTTTTTTTTFT