Auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen…
Hab mal die Userliste durchsucht, und habe weder einen deutschen CM noch Champ gefunden.
Oh doch, DatRalf, solo zwischen Schweitzern und Osterreichern!
Oder ist da noch wer mehr?
Alles was deutschsprachig ist, wird von Österreich gemanaged.
Ist das Absicht, oder nur deutsche Geschichte oder hab ich jemanden übersehen,
der die deutschen als Deutscher vertritt?
Bitte mal Aufklären! Danke.
Meiner Meinung nach gibt es noch einen weiteren CM, der aber eher im Hintergrund arbeitet.
Wenn Du “keiner hat Lust dazu” als “Absicht” bezeichnet dann ist das so. :mrgreen:
Die “deutschen” CM aus Deutschland sind Talisker66, DatRalf und Dibbelabbes.
Wenn ich mir die Top10 in Deutschland anschaue, käme am ehesten noch Mobilat und Gordonski in Frage. Neben einiger Erfahrung sollten man nicht nur fleissig editieren und Punkte sammeln, sondern auch im Forum mitmachen. Und letztlich muss ein User das auch wollen.
Leider sind von den fleissigen Editoren viele nicht wirklich kommunikativ oder editieren gar gegen den Konsens, welcher im Wiki festgelegt wurde.
Beim CM und insbesondere beim Champ gehts aber nicht um viele Edits und das stille “Werken im Kämmerchen” sondern um Mitgestaltung, Diskussion und Mentoring von neuen Usern. Wegen der Kommunkation mit dem Waze HQ ist auch die Verständigung in englisch eine wichtige Voraussetzung. Viele Benutzer wollen oder können aus zeitlichen oder anderen Gründen diese Aufgaben nicht übernehmen.
Deine Beobachtung ist weitgehend richtig. Es gab mal einen der auch wirklich aktiv war, lordsurfer, der ist aber aus diversen Gründen degradiert worden, und hat Waze schlußendlich den Rücken gekehrt. Gibt es alles hier im Forum nachzulesen, auch wie es dazu gekommen ist.
Falls Du vorhaben solltest das zu ändern, meine Unterstützung hast Du. Wenn die Bedingungen stimmen, wäre ich unter Umständen bereit mitzumachen. Es wird mehr als Zeit, dass DE sich auf eigene Beine stellt, und ein paar Restriktionen die uns mehrheitlich von Außen aufgedrückt werden abschüttelt.
Und bevor hier jemand auf die Idee kommt, ich hätte irgendwas gegen AT oder CH: Schwachsinn. Ich habe etwas dagegen, wenn eine externe Mehrheit die die lokalen Verhältnisse nicht oder unzureichend kennt, immer wieder gegen die Minderheit der wirklich lokalen User Lösungen und Regeln durchboxt, die nicht funktionieren und dadurch unter anderem dafür sorgen, dass die Minderheit auch eine Minderheit bleibt. Da sich das anders, z.B durch Argumente, ganz offensichtlich nicht ändern lässt, wäre ich inzwischen sehr dafür DE zumindest für den Moment komplett von DACH abzutrennen.
Um auch ganz konkret zu werden wovon ich rede, Dinge die hier dringend geändert werden müssen:
Die sklavische Zuordnung von Straßentypen in Waze zu Ihren verkehrstechnisch oft irrelevanten, rein Verwaltungstechnisch interessanten Status als Bundes- Land oder Kreisstraße. Für das Routing ist das regelmäßig auf längeren Strecken desaströs.
Wir brauchen eine vernünftige Lösung, zuerst mit einer vernünftigen Diskussion, wie wir das immer wiederkehrende Ortsnamen Problem lösen, also den Umgang mit dem City Feld. Besonders in diesem Punkt möchte ich mir aus dem Ausland absolut nicht reinreden lassen. Es ist nur unsere Sache, wie das für den Anwender hier am sinnvollsten ist. In der Regel wissen nur ortskundige, welche Orte relevant sind, und welche nicht. Orte die z.B. regelmäßig auf Straßenschildern stehen, sollten auch in Waze wiedergefunden werden. Bei unseren aktuellen Regeln dürfen sie das aber eigentlich nicht, weil sie Teil einer größeren Gemeinde sind. Faktisch tun sie’s oft trotzdem, weil es Sinn macht. “Wir” setzen uns also oft bewusst über unser Wiki hinweg, was wir aufgrund der extern dominierten “Entscheider” selber nicht beeinflussen können. Unter der Hand werden auch schonmal von den wenigen (oder nennen wir’s beim Namen: einzigen) zugänglichen Champs oder CMs Lösungen die gegen das Wiki sind empfohlen. Das geht aber so nicht. Wenn etwas im Wiki nicht funktioniert, gehört das Wiki geändert. Das hat sich nach der Realität zu richten, und nicht umgekehrt.
Wir brauchen eine starke Community und eine starke Stimme, um bei Waze irgendwann selber Dinge ansprechen zu können, die hier den Erfolg von Waze massiv stören. Wie zum Beispiel die hier katastrophal schlecht funktionierende Suche. Das ist ein Henne-Ei Problem. Potentiell hat DE selbstverständlich die Möglichkeit, ein ganz gewichtiges Wörtchen mitreden zu können. Aber nur wenn es hier auch erstmal genug User von Waze gibt, sodass der Markt hier wirklich interessant wird. Das wird aber aktuell von außen be(ver)hindert, weil Waze in DE in großen Teilen durch die Regeln so schlecht gemacht wird, dass viele User es nach kurzer Zeit wieder runterschmeißen. “Nette, Idee, aber…” Und nein, das denke ich mr nicht etwa aus. Das probiere ich ganz aktiv in meinem Freundeskreis aus. Im Ergebnis ist es immer wieder das gleiche. Gesehen, von der Idee begeistert, ausprobiert, enttäuscht, runtergeschmissen.
Ürigens, das die anderen wenigen Deutschen L5s sich überwiegend hier im Forum nicht beteiligen, und wie gerade wieder bemerkt im Hintergrund "gegen den “Konsens” (den es überhaupt nicht gibt) editieren halte ich auch nicht für Zufall, sondern absolut nachvollziehbar.
CU,
Massimo
Mal vorweg wie es zu meiner Frage kommt:
Thema “Unlock-Anfragen”:
Die einzigen die ich da mal Unlocken sehe, sind
argus-cronos - Location: Basel, Switzerland
svx-biker - Location: Winterthur, Switzerland
GPSRitter - Location: Vienna and Sierndorf
beffl - Location: Perchtoldsdorf (bei Wien), Austria
Ich denke 99% der Unlocks werden von argus-cronos und svx-biker bearbeitet.
Da stellt sich mir Halt die Frage wo die Deutschen CM´s sind!
Nichts gegen das Umland, davon haben wir in Berlin reichlich, aber wenn Kommunikation und Mitarbeit von AM´s gefordert wird, dann sollten sich die “Chefs” doch auch mal sehen lassen.
Talisker66 macht in meinen Augen vielleicht gute Arbeit auf der Karte, aber Mitarbeit im Forum sehe ich nicht! Letzter Post 19 Sep 2012. (Soweit ich sehen kann!)
Für mich also kein Ansprechpartner in D!
Dibbelabbes hat, wenn ich richtig sehe, L4, also kein CM!
Bei DatRalf bin ich mir nicht sicher, wie ich ihn aus meiner Sicht bewerten soll.
Ich will keinem auf die Füsse trampeln, das ist mit meinem Kampfgewicht durchaus schmerzhaft 
Aber den Einsatz als CM, den argus-cronos und svx-biker hier zeigen, haben die deutschen nichts entgegen zu setzen!!
Glaub mir, ich verstehe auch nicht, warum eine Straße als Primary deklariert wird, die eine 30er Zone ist, eine Spur je Richtung hat, Einkaufstrasse, und Schule sowie Kita und Wohnstrasse. Für mich pers. ist das nur eine “Street”. Aber Waze routet fleissig durch!
Die Primary würde schön drumrum gehen. Je 2 Spuren!
Edit durch Lokals wäre da sinnvoller, als ein Wiki.
Sicher, es braucht gewisse Grundlegende vorgaben!
Aber im waren Leben ist der Planer auch nur ein Schreibtischtäter, der nicht aus der Praxis kommt.
… :!:
Ortsnamen:
Nur kurz hier dazu meine Meinung:
Jeder Ort sollte seinen Namen tragen. Es macht keinen Sinn für mich, das z.B. eine Stadt wie Rathenow, größer wie Berlin wird, nur weil alle anderen Orte Rathenow als Kreisstadt zugeordnet werden.
Germany–> Land
Rathenow–> Stadt/Kreisstadt
Stechow–> Ort
Und dann logischer Weise noch die Strasse dazu.
Ansonsten hätte Rathenow mindestens 25 Dorf- und Haupstraßen. Denn die gibt´s in jedem Dorf. Genau wie den Kirchturm :!:
Tja, die deutsche Cummunity zum schluß!
Leider fehlt sie noch ein wenig, um wirklich meckern zu können.
Und die deutschen CM´s sind halt nicht wirklich hier zugegen, wie argus-cronos uns hier zeigen wollte.
Oder war das anders gemeint?
Ich wünsche Euch allen noch einen schönen Montag morgen!
Ah den Thread hab ich übersehen … 
Na dann kann ja hier weiterdiskutiert werden. Unnötig 2 offen zu haben …
dieserist damit geschlossen
Dabei sind primarys noch das kleinere Problem. Richtig böse wird es bei falsch deplakierten highways (egal ob major oder minor), und fast noch schlimmer sind fehlende Highways. Denn alles was nicht Highway ist wird ab einer gewissen Streckenlänge, außer es geht gar nicht anders, für’s Routing ignoriert. Das führt an unendlich vielen Stellen zu völlig gruseligen Umwegen, weil Waze zwanghaft über Highways und Freeways routet, obwohl eine perfekt ausgebaute Strecke gibt, die oft halb so weit und lang ist. Aber ist nunmal nur eine Strret oder Primary ,wei lweder K,L oder B. Wenn man das in Waze-Bevölkerten Gegenden ändert, dauert es oft nur Tage, bis irgendjemand es wieder Wikigerecht macht, und damit das Routing wieder zerbröselt. Nach Meinung unserer aktuellen “Führung” hier ist aber nunmal das Wiki wichtiger als die Qualität des Routing. :twisted:
Das hat mit keinem Planer oder Schreibtischtäter zu tun. Hier wird einfach nur ein direkter Zusammenhang zwischen der Verwaltungshoheit einer Straße, und deren Wichtigkeit für den Verkehr angenommen, der so nicht existiert. Das ist entweder Unwissenheit der lokalen Gegebenheiten in DE, oder es ist Sturheit.
D’accord. Manchmal macht es Sinn, an anderen Stellen eben nicht. Es braucht Führung, und das Wort lokaler (am besten AMs) muss mehr Gewicht haben, als das Ortsfremder. Waze soll sich am Anwender orientieren, und nicht am Editor. Wenn jemand aus dem Kölner Raum der Meinung ist, das z.B. Bensberg, dass hier jeder kennt, auf die Karte gehört, und nicht in Bergisch-Gladbach verschwinden sollte, dann sollte das auch so gemacht werden. Andersrum sollte nicht jeder Kleinstort noch weiter zerlegt werden, teilweise in nur historisch existente Ortsteile, wie es in der Vergangenheit oft passiert ist. Eine zentrale Ortsliste die nur auf Antrag geändert wird (und Threads in denen man das diskutieren kann) wäre die Lösung dafür. Lässt sich leicht in den Regionen Foren durchführen.
Das Kernproblem daran ist jedoch, dass unsere Edits für die Suche aktuell irrelevant sind. Die Suchergebnisse kommen mal wieder auschlißlich aus Bing, und Bing selber hat massive Schwierigkeiten mit doppelten Straßennamen, und mit der Suche generell.
Tja, und wie sich schon sagte, ich halte das zumindest zu einem gewichtigen Teil für eine Folge des aktuellen Zustands, und nicht für den Grund dafür. Wir hatten ja schonmal mindestens einen sehr aktiven deutschen CM. Mindestens der ist aber vertrieben worden, wiederum zu einem ganz großen Teil dadurch, dass sein völlig korrekten und in DE sinnvollen, sachlichen Argumente einfach immer und immer wieder von einer externen Mehrheit nicht etwas sachlich widerlegt, sondern plump ignoriert wurden.
CU,
Massimo
Alles gut und schön, Massimo!
Aber können wir hier mal vom diskutieren über Grunsatzfragen absehen und beim eigentlichen Topic bleiben?
Denn wenn das mit den deutschen CMs geklärt werden soll, sollten wir den Thread nicht mit anderen Sachen überladen.
Ich würde sagen, erstmal deutsche Truppe hinstellen, und dann weiter sehen in wieweit sich das editieren beeinflussen lässt.
Aus deutscher Sicht dann natürlichen!
Ich hoffe ja immer noch auf…
Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2
Hallo.
Ich greife mal GPS-Ritters Posting aus der Plauderecke hier auf, bevor es da untergeht:
Ich denke das ist jedem hier klar, und ist meiner Meinung nach nicht das Problem. Niemand erwartet, dass Ihr unmögliche Dinge aus dem Boden stampft, sondern im Gegenteil, genau das: Die unter den von Waze technisch gegebenen Umstände die Bestmögliche Lösung zu finden, die uns hilft mehr User bei Waze zu halten.
Dinge wie welche Orte wie in das City Feld aufgenommen werden sollten oder nicht, welche Straßen wie kategorisiert werden dürfen, und wie wir mit Straßennamen umzugehen haben, haben aber im Moment keinen direkten Zusammenhang mit irgendwelchen unzweifelhaft vorhandenen Limitierungen von Waze. Diese Dinge werden einzig und allein von unserem Wiki kontrolliert, über das “Ihr” eine Hoheit habt, und euch trotz dem immer und immer und immer wiederkehrenden gleichen Themen und Problemen weigert, auch nur (öffentlich) darüber nachzudenken dort etwas zu ändern.
Wo wäre denn das Problem, darüber (nur unter DE Usern) abstimmen zu lassen ob wir wie bisher in DE stur Straßen danach Kategorisieren von wem sie verwaltet werden, anstatt nach Ihrem tatsächlichen Ausbauszustand? Das hat gar nichts mit dem unperfekten System von Waze zu tun. Es lässt sich (weil ohnehin anders) problemlos nur für DE ins Wiki schreiben. Also, warum nicht?
Oder warum wird von euch nicht das Wiki geändert, nachdem wir Live und in Farbe in Köln erstmals ausprobiert haben was passiert wenn wir doppelte Straßennamen mit dem Stadtteil hintendran versehen, und dabei festgestellt haben das es ersten der Suche keinen millimeter hilft, und zweitens das TTS hinrichtet? Ich habe “offiziell” die Erlaubnis, den ganzen Kram wieder zu entsorgen, aber genau das will ich nicht. Ich will, dass das aus dem Wiki rausfliegt. Warum also genau tut Ihr das nicht?
Praktisch ja. Theoretisch natürlich nicht. Und zu den Gründen dafür habe ich mich ja schon geäußert. Ja, das liegt auch an Waze. Aber es liegt eben auch an den suboptimalen Lösungen die hier gelebt werden, und damit Waze erheblich unattraktiver machen als es sein müsste.
Es macht keinen Sinn zwangsweise Gemeinsamkeiten herstellen zu wollen, wo schon theoretisch keine sind. Es gibt weder in AT noch in CH deutsche Bundes-, Land- und Kreisstraßen, und Ihr weigert euch offensichtlich einzusehen, dass es hier keinen derartiger Zusammenhang wie vielleicht bei euch zwischen der offiziellen Verwaltung einer Straße und deren Straßenausbau gibt.
Genausowenig wie Ihr einsehen wollt, dass es in einem 80 Millionen Land reale Problem wie zum Beispiel mit Ortsnamen gibt, die Ihr einfach nicht (in der Form) habt, und auch nicht haben könnt. Stattdessen kommt dämliches Geläster, weil wir Ortsnamen doppelt haben. Wir pösen aber auch. 
Das zeigt das Problem schön deutlich. Hier geht es nicht um “durchsetzen”. Hier geht es um funktionieren. Offensichtliche Probleme sollten diskutiert, Lösungen gesucht, und dann angegangen werden. Passiert aber nicht. Stattdessen wird das Wiki zitiert, das keine Lösung zu dem vorgebrachten Problem enthält, ja es noch nicht mal entfernt erwähnt, und der Thread wird geschlossen.
Natürlich nicht. Ihr verhindert jeden Lösungsansatz bevor er überhaupt entstehen kann, ja unterbindet sogar aktiv Diskussionen darüber durch Threadschließungen.
Entschuldigung, aber das ist Unsinn. Alle sehr konkreten Lösungen die ich für diverse Probleme angeboten haben wurden schilcht und einfach mit “nein”, ohen Argumente abgebügelt.
Und das ist jetzt genau wessen Problem? Das waren die ja vorher auch nicht. Wer hat die dann zugelassen?
Prima, dann lass’ uns das einfach machen. Wir machen einen neuen Thread in dem Kandidaten gesammelt werden, die die neue DE Community übernehmen, und dann stimmen wir (also nur DE User darüber ab. Die Hopplahopp-Variante wie Waze hier die Community Leader für DACH gefunden hat ist ziemlich sinnfrei. Die Anführer einer Community sollte von den Usern bestimmt werden, und nur von denen, und nicht von Waze. Dazu gehört Kandidaten vorzuschlagen, diese zu fragen ob sie wollen, und dann zu wählen.
Oh, anhand der PMs die ich bekomme ,die mir für mein Engagment danken, und den diversen “Thanks” auf meine postings, verglichen mit dem Gegenwind in der Foren, der bis auf eine Ausnahme soweit außschließlich aus AT kommt, bin ich ziemlich zuversichtlich das wir in DE an einem Strang ziehen würden, wenn Ihr uns denn überhaupt ziehen lassen würdet.
Das ist gar kein Problem. Lasst über die strittigen Themen die nur DE angehen (Straßenkategorisierung, Ortsnamen, Straßennamen) abstimmen anstatt einfach “Nein” zu sagen, und fertig. Dann wird man ja sehen, wie gemeinsam unsere Linie wirklich ist.
Wenn Ihr dazu bereit seit, euch an das Ergebnis haltet und danach das Wiki auch entsprechend ändert (in den Fällen natürlich nur für DE, wenn es nur DE betrifft), dann bin ich, aber sicher auch andere, gerne bereit die entsprechende Abstimmung zu formulieren und zur Diskussion zu stellen bevor sie “live” geht.
Ok?
CU,
Massimo
Mir stellt sich da noch eine generelle Frage!
Sind überhaupt neue D CMs erwünscht?
Dann da sehe ich eher das Problem der D-Selbstverwaltung!
Denn ich hatte bereits im Vorfeld bezüglich CM-Mandat mal angeklopft, zwar in anderem Zusammenhang, aber abgewürgt wurde es trotzdem.
Und solange keine AKTIVEN CM´s für D da sind, wird das auch weiterhin mit D nichts werden.
Ich hoffe ja immer noch…
Das sich ein D-CM hier mal zu äussert!
Wie wird man CM und welches Engagement wird erwartet (schließlich ist ja Waze auch nur ein Hobby)? Ich hab in der Wiki zu CM nix gefunden oder war zu doof zum suchen
Also mal noch was von meiner Seite.
CM kann auch Lvl 4 sein. Upon request, durch die Selbstverwaltung, wenn einer fähig ist warum nicht.
D CMs sind sicherlich erwünscht.
Bevor an den Straßentypen herumgebastelt wird punkto Routing. Oder das Gefühl entsteht kategorisieren nach Ausbauzustand sei das Beste. In weiser voraussicht, dass es später dann wieder anders kommt.
Das Lesen der alten Threads mach nur bedingt Sinn für Neulinge, da diese die ganze Geschichte eben leider nicht kennen und die Erfahrungen seit Aufbau nicht gemacht haben, ferner ihnen die Weitsicht noch fehlt.
Alles hat eben doch mit dem unperfekten System von Waze zu tun, aber man weis es sicher besser. Ist nicht bös gemeint aber Tatsache. Ich bin auch froh, dass es Neulinge gibt, sonst wär waze ja tot. Letztendlich kommt man auf der userbasis auch nicht an alle Informationen, die die Champs zuerst erhalten. Oder wer beim Support baggert, was echt mühsam ist.
Probleme bei waze:
Routing, Tankstellen, Editor, Client UI, immer neue Features bevor jahrelange alte bugs beseitigt werden. FB, Lokalisierung und und und.
Lordsurfer:
Jens war in der Tat aktiv und auch ich bedauere den Lauf, den er genommen hat. Er hat mir nämlich nie etwas zu Leide getan und wir hatten auch keine Probleme miteinander. Man kann sagen er hat sich mit den falschen Leuten angelegt und sich selbst ins Abseits gestellt.
Ich habe noch einige PMs mit ihm gewechselt nach dem Theater und ihn ermutigt sich nicht mehr mit den Holländern anzulegen und ihre Gebiete in Ruhe zu lassen. Und ich dachte Anfangs auch, dass es so weitergehen kann und ich wäre der Erste gewesen, der seine Rechte wieder hergestellt hätte. Was übrigens auch vom Support so gedacht war. Doch leider ist es scheinbar nochmals entgleist danach.
Dies mal zu den Hintergründen.
Ich empfinde es als Frechheit hier zu behaupten wir bestimmen über euch! Ich habe noch nie etwas bestimmt hier in D. Um das mal klar zu stellen.
Im Gegenteil, was Klassifizierung und Benennung anbelangt wurde abgestimmt. Sieht man wenn man den Thread genau durchliest. Der Rest basiert auf Argumenten. Und wenn ich alle Kommentare in den Stores anschaue stört sich keiner an den K und L Straßen, wohl eher an den sonstigen Problemen, die wir alle kennen. Siehe ehuds statement. Jens hat mal gefragt, ob wir das hier für uns tun oder für die Masse und die breite Masse fährt herum und bewertet in den Stores, mehr nicht. Ich meine wenn ich da 100 Bewertungen lesen würde, die alle sagen: Ey ich will keine K Straßen angesagt bekommen, dann würde ich mich auch dagegen aussprechen. Nun was ist für uns und was für die Masse, entscheidet selbst.
Alles was geht im Wazeland wird durch die gesamte Community gesteuert, dass D da keine Insel bleiben kann läge auf der Hand, aber bitte. Klar ist es gibt Unterschiede aber nicht in allem. Erkenntnisse fliessen zusammen und es werden die verarbeitet, die man benötigt. Aus dem gesamten Pool.
Wenn das Gebietsfürstentum wieder aufleben soll und man DACH wirklich aufsplitten sollte, wäre dies wieder ein Rückschritt. Und mit allen Konsequenzen auch dem Wiki, somit bliebe D dann noch drei Seiten der Anleitung und den Rest zügle ich dann gerne wieder in die Schweiz zurück, von wo es ursprünglich herkommt und man schreibt dann sicher ein besseres.
Kanns das sein? Oder arbeiten wir zusammen.
Ich bin auch immer dran am Support aber die Brocken sind gering die zurück kommen und das seit drei Jahren. that’s waze! Es hat sich zwar verbessert, denn früher war die Kommunikation miserabel, aber es geht immer noch lange bis etwas bereinigt ist.
Ich kann sagen ich habe viel Zeit für D geopfert, ich habs auch gern gemacht und hab mitgeholfen, da D zwischenzeitlich Tot war im Forum und aufgrund mangelnder Beteiligung niemand etwas bewegt hat. Jeder hat ein wenig gemacht was er grad so wollte und die Folgen sieht man heute noch oder wieder von neuem, wenn ich an charlie_phi oder wunderbar denke. Und schliesslich wurde immer im Kreis diskutiert und das Wiki war schlichtweg ein Witz.
Man muss auch bedenken, dass waze freiwillig ist und niemand sich gebunden fühlen muss hier, daher mache ich weder Ralf noch Talisker irgendwelche Vorwürfe, für was auch.
Wenn D sich formiert und Enthusiasten etwas bewegen ist gut, ich begrüsse das natürlich.
Gruss
Argus
PS: Post muss nicht unbedingt in Einzelteile zerlegt werden.
Hallo Argus.
Gut zu wissen, danke.
Auch das ist schön zu hören, lustigerweise ist mir genau diese Lösung, das Waze es eigentlich mit genug Fahrdaten auch alleine rausfinden können sollte welche Straßen wie wichtig sind, heute noch im Auto durch den Kopf gegangen.
Aber um das nochmal klar zu machen: Ich habe nicht vor, irgendwelche Straßen zu vergewaltigen, und Ihnen eine Priorität zu geben die Ihnen nicht zusteht, um das Routing in Einzelfällen zu optimieren, oder um um Bugs herumzulavieren. Ich möchte Straßen ganz hochoffiziell korrekt kategorisieren, so wie es anderswo längst gemacht wird. Ein ganz einfacher Fall: Eine mehrspurige, baulich getrennte Straße ist in 99,5% aller Fälle korrekterweise ein Major Highway. Eine Bundesstraße aber eben nicht unbedingt, bloß weil sie eine Bundesstraße ist, vor allem oft nicht innerorts. Soetwas in Waze einzutragen ist kein “Workaround”, sondern einfach aus jedem Standpunkt aus gesehen korrekt. Solche Straßen sollten eben auch im Client optisch hervorgehoben werden (also Rot oder Gelb sein), das hilft auch bei der Orientierung. Das ist widerspricht der Bitte die Du oben zitiert hast in keiner Weise, im Gegenteil.
Also ich habe ein ganz gutes Bild, und ich zähle mich noch zu den Neulingen. Ob es mir an Weitsicht feht, werde ich selber mal nicht beurteilen.
Du hast das schlimmste von allen, die Suche, vergessen. Ach ja, und das User nicht alle Informationen bekommen, und Waze mit sowas oft verstecken spielt, oder auch nachweißlich falsche Aussagen macht.
Das er selber eine gehörige Mitschuld trägt habe ich schon mehrmals geschrieben. Aber er ist eben auch in eine Ecke gedrängt worden, aus der er für sich keinen anderen Ausweg mehr gesehen hat. Und ganz ehrlich, ich kann es ihm nicht verdenken. Wenn man mal auf seine Argumente eingegangen wäre, und evtl. irgendwo sich kompromissbereit gezeigt hätte, wäre es vielleicht anders gekommen. Aber das ist der berühmte Schnee von gestern, passte aber in den Thread hier rein.
Ja, leider. Denn im Gegensatz zu den anderen bist Du Argumenten gegenüber zugänglich. Und ich hatte Dich, wenn auch indirekt, auch schon ausgeklammert.
Nur unter DE Usern? Sicher nicht. Es wurde abgestimmt, ja. Und eine AT Mehrheit hat über das deutsche vorgehen entschieden. Macht die Abstimmung nochmal, nur unter DE Usern, und das Ergebnis wird möglicherweise ein anderes sein.
Und nebenbei: Neue Argumente und Erkenntnisse sind nichts schlimmes. Man kann und muss seine Meinung manchmal auch ändern. Bloß weil irgendwann mal über etwas abgestimmt wurde, heißt das auf gar keinen Fall, dass das bis ans Ende aller Tage so bleiben muss obwohl sich hinterher evtl. rausstellt, dass es im Ergebnis vielleicht doch nicht so optimal war. Vor allem dann nicht, wenn die Anzahl der User die sich hier überhauot beteiligen derartig lächerlich gering ist. Repräsentativ darf man das wohl nicht nennen, wir sollten daher wenigstens versuchen uns in “Normaluser” hineinzuverstzen, anstatt nur unsere Editoren und Eingeweitensichtweise zu Wort kommen zu lassen.
Achtung: Es ging mir gerade genau nicht darum, ob K- oder L_ Nummern jetzt mit in den Straßennamen sollen oder nicht. Das ist gemessen an den anderen Problemen in der Tat Pipifax. Es ging mir einzig und alleine um die Kategorisierung, die nunmal massiv das Routing beeinflusst.
Die breite Masse bewertet mit den Füßen, nicht in den Stores. Die Tatsache, dass es in DE vergleichsweise eben gar keine breite Masse gibt, ist Bewertung genug. Aber ansonsten: siehe oben. Wir sollten das hier eben genau nicht für uns tun.
Wer redet den von allem? Kein Mensch. Davon abgesehen, DACH macht extrem viel anders als beinahe alle anderen. Stichwort Ortsnamen, Stichwort Straßenkategorisierung. Wenn es aktuell in Waze irgendwo eine Insel gibt, dann hier in DACH.
Richtig. Der Pool hat aber keine Erkenntnisse über die Bedeutung der deutschen Straßenbezeichnungen, oder welche Orte deutsche Navi-Benutzer in der Karte zu finden erwarten.
Der Pool hat Erkenntnisse darüber wie das Routing funktioniert oder auch nicht, welche Bedeutung die Straßenkategorien in Waze für selbiges haben, womit Waze Probleme hat, usw. Da bin ich völlig einer Meinung mit Dir. Zu den hier genannten Problemen kann der Pool aber genau gar nix beitragen.
Und wenn Waze tatsächlich an irgendeiner Stelle Probleme mit zu vielen Orten in einer Route hat (konnte ich bisher nich keine konkreten Beweise zu finden), dann ist das ein Bug in Waze, und der oben von Dir zitierte Textblock mit ins Spiel: Don’t workaround bugs.
Genau wie die Tatsache, dass Waze die Frage ob an einer Kreuzung eine Ansage kommt oder nicht teilweise an dem Straßennamen und dem Ortsfeld aufhängt. Das ist grenzdebil das zu tun, und sollte absolut keinen Einfluß darauf haben, was wir in diese Felder reinschreiben. Don’t workaround bugs.
Wenn Waze deswegen nicht mit dicht besiedelten Gebieten klarkommt, dann muss das Problem von Waze gelöst werden, und nicht indem man falsche Daten in die Karte eingibt.
Da stimme ich Dir zu. Dann tu’ etwas dagegen. Lösungsvorschläge habe ich zuhauf gerade erst gebracht. Kein Mensch würde das wollen, wenn hier auf die (deutschen) User eingegangen würde. Wird es das aber nicht, wird es früher oder später so kommen.
Es braucht kein anderes, sondern ein weniger “Biblisches”.
Das liegt nicht an “uns”. Das ist im Gegenteil genau das was “wir” die ganze Zeit einfordern. Solange aber aus AT ganz klipp und klar die Signale kommen, das an unserem Wiki ums verrecken nicht gerüttelt wird, dann arbeiten “wir” ganz offensichtlich eben nicht zusammen. Und Du zeigst mit dem Finger auf die Falschen.
Argus, das weiß ich. Darum geht’s aber gerade nicht. Schiebt doch nicht immer alles auf Waze…
Auch das weiß ich nur zu genau, und wenn ich König von Deutschland wär’, wärst Du herzlich eingeladen das auch weiter zu tun. Ich habe kein Problem mit Dir. Sowenig wie Du eins mit Jens (lordsurfer) hattest.
D’accord. Und daran müssen wir arbeiten. Der Chaoszustand der Karte befeuert das nämlich nur noch. Als ich angefangen habe mit Waze, hab’ ich in den ersten Tagen im WME nur den Kopf geschüttelt, und nach einem System gesucht. Da war keins, und ist auch jetzt immernoch keins. Die allererste Aufgabe wäre deshalb aufzuräumen. In das Problemfeld gehört zum Beispiel rein, wenn es irgendwie geht keine Regeln zu machen, die den defacto Zustand komplettt über den Haufen werfen, wenn man nicht in der Lage ist dieses über den Haufen werfen auch in einer absehbaren Zeit Realität werden zu lassen. Denn es ist nunmal ein Fakt, dass sich neue USer mehr am aktuellen Zustand der Karte orientieren, und wenn erst später hier im Forum auftauchen (wenn überhauot).
Genau das ist aber passiert, und das Resultat ist Chaos. Und das ganze (ich rede natürlich von den Ortsnamen) ist auch noch im Kern wie wir jetzt wissen bis auf weiters komplett für die Katz’ gewesen.
Ich ja auch nicht. Vorwürfe mache ich der Art und Weise wie die Champs ausgesucht worden sind.
Ich auch.
Zu spät. Hättest Du an den Anfang schreiben müssen.
CU,
Massimo
Ich kann argus nur zustimmen.
Ich habe die Sache mit Jens auch nur am Rande mitbekommen, und da hat er sich ein paar Ausrutscher geleistet, die … naja … gelinde gesagt mehr als ungeschickt waren. Aber zu dem Thema kann und will ich keine Worte mehr verlieren.
Auch ich kann mich nicht erinnern, daß die CHAT-Community Euch ohne Argumentation überfahren hätte. Es wurde immer mit Argumenten hinterlegt, manche stärker manche weniger stark. Das letzte mal kurz abdrehen war eher wegen der Gefahr, daß die Diskussion wieder in eine überhitzte Richtung abzudriften drohte, wo außer polemischen Beleidigungen nichts mehr ordentliches rüberkommt. Und das galt es abzudrehen und die Gemüter wieder zu beruhigen.
bezüglich Wiki:
Zu behaupten, CHAT hat die Hoheit über das Wiki und lässt niemanden anderen ran, ist schlichtweg falsch. Aber es gibt aber 3 Fakten die zu berücksichtigen sind:
MAssimo, daß Du per PM Zustimmung für Dein Engagement erhälst, sei Dir vergönnt. Du kriegst auch öffentlich meine Anerkennung für Deinen Einsatz. Aber, denn genau das meinte ich, im öffentlichen Teil sieht es anders aus: Da läuft wieder was im Hintergrund über PNs aber bis auf wenige traut sich ein Groß der Community nicht öffentlich Stellung zu beziehen mit dafür (mit Argumenten) oder dagegen (mit Argumenten).
Ja, es basiert hier alles auf Freiwilligkeit. Und mir steht es, wie auch den anderen, nicht zu, zu spekulieren warum einige der Leader in D nicht so (oder gar nicht) present sind. Ich habe es nur festgestellt. Um aber weiterzukommen (bei Abstimmungen z.B.), und nicht ewig warten zu müssen, mußten wir eben auch für D mitentscheiden. In D sind eben immer wieder die selben Kreisdiskussionen aufgetaucht bzw tun sie das immer noch … ohne daß was sichtbar weitergeht. Und es liegt mit Sicherheit nicht daran, daß wir uns den Argumenten aus D verschließen würden.
Wie gesagt, ich wollte mit meinem Post nur die Ansicht von Außen aufzeigen (von innen hat man meist Scheuklappen auf … kenn ich aus eigener Erfahrung )
Just my 2 cents
BTW: Man kann sich auch als nicht-CM engagiert einbringen und Entscheidungen für die Community herbeiführen, damit was weitergeht. Hab ich ja schon bewiesen letztes Jahr im Sommer, wo ich noch als mikriger 1er gewerkelt habe und währenddessen den Umbau / die Umbenennung des Autobahnnetzes initiiert habe.
Es gehört zwar eigentlich nicht ins Thema “CM - Champ” aber weil immer wieder auf die Thematik Highway bzw. Klassifizierung generell verwiesen wird:
Ein grosser Unterschied und ein Hauptproblem in D ist die von waze zur Verfügung gestellte Basemap. Die gab es weder in AT noch in CH. Von der Basemap stammen aber die meisten Minor Highways (!). Dazu muss man sich bloss einige unbearbeiteten Regionen anschauen. Neue User orientieren sich an dem, was schon (falsch) da ist. Zu Beginn wagt man ja auch kaum, bestehende Kategorien zu ändern.
Ein weiteres Problem sind die Unterschiede zwischen Stadt und Land bzw. Ruhrgebiet/Berlin/München und etwa Schleswig-Holstein, Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg. Eine B oder L hat etwa auf der Insel Fehmarn oder Brandenburg eine ganz andere Bedeutung und Ausbaustand als im Ruhrgebiet.
Last but not least ist waze ursprünglich als Pendler-App gedacht. Viele User erwarten aber ein vollwertiges Navi wie Tomtom, Garmin oder Navigon. Das kann Waze aber in ländlichen Gebieten nur selten bieten.
Booooooaaaaahhhh!!!
Morgens um sechse solche Texte!! Puuuuh!
Die muß ich erst mal verinnerlichen.
Wobei, mir es ja hier vorrangig erst mal um etwas anderes ging!
Genau diese Aussagen, die roten, die Fehlen mir bei den deutschen CMs!
Um AM zu werden wird das “Mitmachen” doch auch geprüft.
Und wer nicht im Forum aktiv ist, soll erst gar kein AM werden.
Und nun wieder zurück zum Kern der G´schicht´!
WO sind die deutschen CM´s??
Hierbei jedenfalls auch wieder nicht!
Und falls jetzt einer von PM oder eMail schreiben anfängt…
NEIN! Warum denn? Wahrscheinlich wissen die Jungs ja nicht mal um was es geht!
Und das bezieht sich jetzt nicht nur auf das Thema hier!
Und genau an der Stelle juckt es mich!
CHAT stellt sich hier, so wie in anderen Themen auch. Nur aus D kommt mal wieder nüscht!
Und das deckt sich in meinen Augen nicht mit, der anfänglich, von svx-biker gemachten Aussage!
( :?: :?: Hab ich sie überhaupt schon mal bei relevanten Themen eine Aussage machen sehen :?: :?: )
Ich will auch keine Absetzung der D-CMs forcieren! Ich möchte nur, das sie das machen, was ihr Rang aussagt. Denn was nutzt der beste Vorturner, wenn er nur “still im Kämmerchen werkelt”, ohne für die D-User ansprechbar zu sein, und zwar hier im Forum!
Im Moment sieht es für mich so aus, das ich als D-AM mich an einen CM aus A oder CH wenden MUß, wenn ich etwas erreichen möchte.
Würden die CM´s die hier agieren, das nicht länderübergreifend machen (Danke!!), dann würde in D sehr wenig passieren!!
Kleiner Nachsatz von mir (ist nicht mein Schmäh mit dem ich Hausieren gehe, aber er trifft die Sache im Kern):
Ich kann nicht vor einem Haus stehen und rufen “ich komm erst dann rein, wenn ihr so tut wie ich das will” um was zu verändern. Die einzige Möglichkeit etwas zu ändern ist von innen heraus. Auch wenn das selbst in die Hand nehmen lang dauert, davor zu stehen und Rumpelstielzchen spielen dauert noch länger
Damit überlasse ich wieder den Deutschen das Feld
Hallo.
Ich versuche mich mal nur an einem einzigen Thema:
Nein, kann er auch nicht. Deutsche Bundes-, Land- und Kreisstraßen KÖNNEN nicht für ganz DACH gültig sein. Deutsche Ortsnamen auch nicht.
Ist das denn in Dreigottesnamen wirklich so schwer zu verstehen, dass man immer und immer wieder gegen die selben sinnlosen Argumente angehen muss? Kann ich bitte einmal, nur ein einziges Mal, irgendwo, zu irgendeinem Argument hören “ja, Du hast recht, da müssen wir uns was einfallen lassen?” Nein, das kommt euch ums verrecken nicht über die Lippen.
Ja. UND?
Unbewiesene Behauptung. Genau wie die unbewiesene Behauptung, die Lösung die nahezu alle anderen Länder zur Kategorisierung Ihrer Straßen nutzen, würde nicht funktionieren. Was lachhaft ist, denn es funktioniert nachweisbar nahezu überall sonst besser. Das sind keine Argumente, sondern sklavisches, verzweifeltes versuchen den Status Quo ohne irgendwelche stichhaltigen Argumente beizubehelten.
Ja. Und das ist das Problem. Wenn immer und immer wieder dieselben Themen auftauchen, dann ist das ein mehr als deutlicher Hinweis, das mit den Status Quo etwas nicht stimmt. Die Lösung ist den Status Quo zu ändern, und nicht zu versuchen die Themen zu unterdrücken.
Und Du kennst meine Meinung, woran das liegt. Jetzt gerade, hier in diesem Moment wieder, bist Du mit genau diesem Post der Grund dafür. Du nimmst in keiner Form kosntruktiv Teil, sondern außschießlich desktruktiv. Du verteidigst verbissen den Status Quo mit denselben haltlosen Argumenten die immer wieder zu den Themen kommen, ohne jemals auf die Gegenargumente einzugehen. Siehe gemeinsames Wiki für Deutsche Straßenkategorien.
Wenn es nicht so traurig wäre, würde ich jetzt laut lachen. Ehrlich. Ihr merkt es anscheinend gar nicht mehr.
Ja, genau.
Ich denke, genau das tue ich gerade. Ich versuche etwas zu bewegen, und ihr versucht, so sieht es zumindest von hier aus aus, es mit allen Mitteln zu verhindern.
CU,
Massimo
mir als neuling ist es völlig wurschd woher jemand kommt. hauptsache jemand anwortet mir in meiner sprache…
ich als grenzgänger finde es eher ein bisschen mühsam zwischen den foren zu switchen…
fände DACH besser als DA und CH.
wird wohl schon seine gründe haben