Fußwege

Hi!

Aus gegebenem Anlaß, nämlich ein neuer Editor in meinem Area der nichts anderes macht als das was der Editor ihm ermöglicht, nämlich Fußwege einzeichnen, muß ich hier wieder ein- und nachhaken.

Ich weiß daß darüber schon hunderttausendmillionen mal diskutiert und geschrieben wurde.
Trotzdem finde ich keine klare, einheitliche Linie (überhaupt einzeichnen JA/NEIN, ans Straßennetz anhängen JA/NEIN, Benennung, usw…).
Und das ist nicht ok, jetzt wo wir alles dran setzen die Userzahlen zu pushen und neue Editoren zu gewinnen. In naher Zukunft haben wir sicher einfach nicht mehr die Ressourcen jedem neuen Editor persönlich das Wiki inkl. aller Sonder- und Auslegungsregeln zu erklären.

Wir brauchen klare Vorgaben, wenn wir neuen Editoren den Einstieg leicht und verständlich machen wollen und sie nicht gleich zu beginn mit solchen Grauzonen verunsichern und abschrecken wollen!

Mein Vorschlag:
Einzeichnen: JA, weil sie da sind und immer wieder eingezeichnet werden.
Anhängen: JA, weils einfach logisch ist und jede andere Lösung inkonsistent und sinnlos ist.
Die Verantwortung daß nicht über Fußwege geroutet wird liegt bei waze. Solange wir mit Sonderlösungen arbeiten muß sich waze dieser Verantwortung nicht stellen.

Alternative:
waze entfernt den Segmenttyp “Fußweg” aus dem Editor.

Punkt.

Was sagt ihr dazu?

LG
Paul-AT

Eigentlich finde ich die Vorgaben des Wikis zu den Fußwegen ziemlich eindeutig. Was genau fehlt dir denn da für eine noch klarere und einheitlichere Linie? Die Fragen, wann ein Fußweg eingezeichnet werden soll und wann nicht, ist eigentlich beschrieben. Auch wie und warum (nicht) angehängt werden soll, ist anhand anschaulicher Beispiele erklärt.

Hier noch einmal der Link dazu: https://www.waze.com/wiki/Fußwege_und_Privatstraßen#Fu.C3.9Fwege

Ob es in der Verantwortung von Waze oder in den Händen der Editoren liegt, Fußwege vom Routing auszuschließen, darüber kann man sicher diskutieren. Aber, wie du selbst sagtest, diese Auseinandersetzung ist nicht neu.

Welche Fragen bleiben denn noch genau offen?

Wann und wann nicht ist schon die erste Frage die man einem neuen Editor ersparen könnte wenn´s dazu ein klares JA oder NEIN gäbe. Gibt´s aber nicht.
Und neuen Editoren stellt sich die Frage zu Beginn eben gar nicht. Die sehen den Segmenttyp “Fußweg” im Editor und zeichnen ihn ein. Bis dann einer kommt und meckert und sagt. “Bitte Wicki lesen!” Das wär schon mal nicht notwendig und wird wie gesagt in Zukunft sicher nicht mehr so individuell möglich sein wie bei den derzeitigen, überschaubaren Editorenzahlen.

Schon allein diese Formulierung zeigt deutlich das Paradoxon der derzeitigen “Regelung”…!

Ich bitte darum!

EDIT:
Zitat Wiki: “Generell gehören Fußwege aber nicht auf die Karte.” Also ich als Anfänger wär jetzt schon mal ziemlich verunsichert…

Sorry, aber das einzige “Ja”, dass Du von mir bekommst, ist ein:

“JA” - ich kanns nicht mehr hören, weil es schon hunderttausendfach diskutiert worden ist.

Wenn Du ein System magst, wo alles schwarz/weiß oder ja/nein ist, ist Waze definitiv nicht das richtige Programm! Waze ist a) weltweit im Einsatz und b) ein Community-Projekt, da kann es nicht die einzige allseeligmachende Lösung geben. Also wird immer ein “ja/nein, ABER” geben. Und in diesem Fall ist das definitiv in beiden Fällen ein “NEIN, aber”.

Also NEIN zum Einzeichnen und ein NEIN zum Verbinden, aber es gibt halt auch Ausnahmen…

Und ein “Ich editiere, wie ich das denke, fürs Routing muss dann Waze sorgen” hat noch nie funktioniert, dann könnten wir gleich alle Regeln abschaffen. :wink:

Im Prinzip ist es relativ simpel: Fußwege einzeichnen? Nein, nur wenn es gute Gründe gibt, es trotzdem zu tun. Generell sollen Fußwege nicht mit dem Straßennetz verbunden werden.

Die Gründe für die Einzeichnung von Fußwegen stehen im oben genannten Wiki. Allgemein könnte man sagen, wenn der Weg in der Realität so auffallend ist, dass es irritieren würde, wenn er nicht in der Wazekarte erscheint, dann kann man ihn einzeichnen, aber nicht verbinden.
Irgendwelche Wanderwege neben einer Bundesstraße fallen mir als Autofahrer in der Regel gar nicht auf, also vermisse ich sie auch nicht im Navi.

Warum im WME die Möglichkeit besteht nicht routbare Wege einzuzeichenen, wird Dir hier leider keiner mit absoluter Sicherheit sagen können. Ich schätze, da man unmöglich sagen kann, welche Wegtypen für jedes einzelne Land der Erde relevant sind, wurden in Waze einfach mal einige Standardtypen bereitgestellt. Editoren müssen dann entscheiden was für ihr Land und spezielle Situationen am sinnvollsten ist und wir haben für Deutschland eben diese “Regel” gefunden. Da selbst innerhalb Deutschlands nicht alles gleich ist, muss diese Regel etwas locker sein, um überall Sinn zu machen.

Konnte ich einige Unsicherheiten beseitigen?

Gruß
Gordonski

PS: selbst wenn Waze unter gar keinen Umständen jemals über Fußwege routet, macht es Sinn diese nicht an Straßen anzubinden, ganz einfach um unnötige Knoten in den Straßen vermeiden. Waze berechnet ja für jedes Segment zwischen zwei Knoten eigene Geschwindigkeiten, und Meldungen (Stau, Sperrung, …) gelten auch nur für das jeweilige Segement. Außerdem ist das Routing schneller, genauer, besser, wenn nur wenige lange Segmente berücksichtigt werden müssen, anstatt tausende Mini-Segmente.

Wobei ich, nachdem ich die Wiki grad nochmal gelesen hab, Paul schon einem Recht geben muss. Das ganze ist schon arg schwammig formuliert. So Worte wie “Generell” oder “eigentlich” verunsichern. Ich packe die Formulierung mal auf meine ToDo-Liste…

Um das “Wiki lesen und verstehen” wird man aber als neuer Editor nicht drumherumkommen Einen Editor, wo man bei einem so komplexen System wie einem Navi, einfach draufloseditieren kann - wird es nicht geben. Das Anlocken von neuen Editioren ist wichtig, wenn dies aber dazu führt, dass wir wegen nicht funktionierendem Routing keine Client-Nutzer mehr haben, bringen uns mehr Editoren gar nix. Daher versuchen wir Neuankömmlinge auch mit dem neuen Chat “abzuholen” und zu mentoren…

Stimmt, das ist auch noch so ein zusätzliches Argument. Ich hatte in den 7 Tagen Weihnachtsurlaub in meiner Heimat allein 3 Erlebnisse mit Fußwegen und hab danach erstmal ein paar hundert solche Segmente gelöscht:

  1. Ich parkte auf einem Hof zwischen der Straße und einem eingezeichneten Fußweg. Gerade frisch beim Einschalten und im Stand braucht das GPS ja immer ein wenig, außerdem ist GPS je eh nur auf 5-10 Meter genau. Also verortete Waze mich auf dem Fußweg. Der war sauber von allen Straßen getrennt, allerdings ein komplexes System aus verbunden Fuß- und Radwegen, also wollte Waze mich über diese zu meinem Ziel lotsen, und das selbst noch, als ich mich schon auf der echten Straße befand, was natürlich bei einem Standard-Nutzer ins komplette Chaos geführt hätte. Erstn nach den ersten 500 Metern auf der Straße fing er an, das Routing nochmal neu zu berechnen.

  2. Fuß/Radweg neben einer Hauptstraße + vermutlich schlechtes GPS durch eine Häuserschlucht, dann musste ich an einer Ampel halten und war auf einem im Client auf dem Fußweg, komische Routing-Ansagen inklusive…

  3. Das letzte Ereignis war es dann, was mich zu der Fußweg-Löschaktion gebracht hat. Ich wollte ein Museum besuchen und tippe als Routing-Ziel die korrekte Adresse inkl. Hausnummer ein. Die Hausnummer liegt, was ich in dem Moment nicht wußte, in einer 100 Meter langen PrivateRoad (Einfahrt nur für Personal) Am einen Ende war die PrivateRoad mit einer normalen Straße verbunden, dort stand auch das Einfahrt verboten-Schild, am anderen Ende der PrivateRoad war diese mit einem Radweg verbunden, der wiederum mit einem weit verästeltes Gebilde von Rad- und Fußwegen (mehrere Kilometer an einem Fluß und durch Parks) verbunden war.
    Anstatt mich nun über die normalen Straßen so nahe wie möglich an den Zielpunkt heranzuführen, wollte Waze mich an allernächste Stelle in die Rad-und Fußwege hineinführen (die waren an dieser Stelle auch mit der Straße verbunden). Gemerkt hab ich das nur, weil ich meine Geburtsstadt noch recht gut kannte, ein ortsfremder Autofahrer hätte sich hier möglicherweise komplett verirrt.
    Wenn man bei Waze explizit ein Ziel in einem eingeschränkten Bereich aussucht, routet Waze mich also in den beschränkten Bereich und in dem Moment sucht Waze dann wohl die schnellste/kürzeste Route und es ist dann scheinbar auch egal, wo ich in den beschränkten Bereich hineinfahre.

Muss ich noch mehr Beispiele aufzählen?

Sorry das ich nun auch noch meinen Senf dazu gebe.
… aber ich glaube das das Problem ganz wo anders liegt. Jeder kann sofort loslegen. Egal ob er den Weg ins Wiki oder Forum findet. Dann kommen noch die World-User dazu. Auch die kann man nicht “abholen”. Hier müsste der 1. Login erst möglich sein, wenn man von Wiki kommt. Dann hätte diese Diskussion auch ein Ende.
Trotzdem, denke ich zumindest, ist es unsere Aufgabe die neuen User genau an der Stelle abzuholen. Und da sehe ich auch die ganzen AM aufgefordert. Dies kann nicht immer bei den CMs liegen.

Via Galaxy S3 mini mit Tapatalk

So, erstmal DANKE für die zahlreichen, ausführlichen und mehr oder manchmal weniger verständnissvollen Antworten…!

Schon allein dieser Umstand zeigt doch ganz deutlich wie schwammig das Thema “geklärt” ist. Sonst würde es ja nicht immer wieder diskutiert werden. Schon gar nicht “hunderttausendfach”.
Wenn´s wirklich geklärt wäre müßte man sich´s dann auch nicht mehr immer wieder anhören… :wink:

Mag ich nicht! Ich mag ein System das möglichst EINFACH ist, damits von vielen (=community) möglichst einfach und deswegen auch hoffentlich fehlerfrei angewendet werden kann…

wenn waze vielleicht schon bald wirklich einschlägt in DACH, und wir plötzlich 20, 50, 100 neue Editoren haben wünsch ich euch allen VIEL Spaß im Chat und VIEL Zeit, Geduld und starke Nerven beim korrektureditieren… :wink:

Ok. Also Nein. Lt. Wiki sogar “Generell”!
Und warum nicht OHNE AUSNAHME!? Wir sprechen immer von einer KFZ-Pendler-App. Wir kriegen Ausschlag wenn wir Radfahrer oder gar Fußgänger “entdecken” und dann zeichnen wir doch manchmal Fußwege ein. Aber nur dann wenn folgendes “zutrifft”:

Gründe, wieso ein Fußweg auf der Karte erscheinen soll:
Der Fußweg hat einen Namen
Ja. Und? Ist er deswegen für´s Routing wichtig…?
Der Fußweg hat einen Namen, der Aufgrund der Adresse bedeutend ist
siehe: der Fußweg hat einen Namen
Der Fußweg hat einen Namen und bedient Grundstücke, oder dient der Orientierung bei größeren Gebäuden mit mehreren Eingängen
siehe: der Fußweg hat einen Namen
Sobald ich einen Fußweg zur Orientierung brauche bin ich hoffentlich schon zu Fuß unterwegs und hab waze ausgeschalten…!
Zeigt mir EINEN Fußweg den wir in waze brauchen weil wir sonst mit dem Auto nicht richtig geroutet werden…!?

Ich hab aktuell eben einen neuen Editor, der in einer Gegend, wo ich - nach Wiki - 2 oder 3 Fußwege eingezeichnet hab weil nicht ortskundige Editoren annehmen könnten daß es sich um Straßen handelt, nun schön brav anfängt alle Gehsteige, Kirchenstiegen, Wege durch Parks usw. im ganzen Ort einzuzeichnen, ans Straßennetz anzuhängen und natürlich nicht mit Gemeinde/Name zu versehen.
Ich hab ihn per UR erwischt und höflichst aufs Wiki hingewiesen, worauf er alles abgehängt hat. Und sonst nix weiter.

Natürlich frag ich mich jetzt ob neue Editoren überhaupt auf die Idee kommen würden Fußwege einzuzeichnen, wenn sie im Editor nicht schon bereits eingezeichnete vorfinden würden…!?

Ich möchte einfach noch mal anregen drüber nachzudenken ob aus dem “NEIN, aber…” nicht doch ein einfaches, klares “NEIN” werden kann…!?

Nein, nix “Sorry”! Danke für deinen, euren Senf! Ich hab ja danach gefragt :!: :mrgreen:

Aber genau das ist was ich meinte: Hier müssen die AM´s auch einfach die neuen einfangen. Egal wie lästig es ist. Und dann kann der “neue” für sich entscheiden wie sinnvoll, oder auch nicht, seine Mithilfe in diesem Projekt ist.
Ich habe bis jetzt nur positive Rückmeldungen von den neuen Usern erhalten.

Es wäre schön neue Editoren zu bekommen. Und ob das wirklich so viele werden, möchte ich doch sehr stark bezweifeln.

Egal wie. Das einzeichnen der Fußwege sollte grundsätzlich deaktiviert werden. Es macht für mich auch keinen Sinn.

Hmm, wo fang ich da jetzt an, vielleicht mal so: die Argumentation erinnert mich an meine Anfänge vor einem Jahr, als ich mit em Editieren angefangen hab. Damals kamen mir auch einige Regelungen in der Wiki sinnlos oder zumindest unpraktisch vor (bei einigen ist das bis heute so geblieben :wink: ). Ich hatte - gelinde gesagt - manchmal das Gefühl “Die wissen da ja gar nicht, was sie da tun und ich krempel mal fix den Laden um, dann läuft das alles viel besser” :smiley:
Ich hab dann allerdings immer wieder lernen müssen, dass die Regeln in der Wiki durchaus durchdacht sind und das gerade die Ausnahmeregelungen oftmals aus Erfahrungen heraus hinzugefügt wurden, die ich noch nicht gemacht hatte. Oder aber, weil andere Editoren, andere Client-Nutzer oder andere Länder andere Herangehensweisen haben als ich. Waze wird a) von einer Firma entwickelt, bei der wir nur ein Land unter vielen sind und b) die Karte ist nun ein Community-Projekt, da läuft nicht immer alles so, wie ICH das gerne hätte.

Warum nun die Ausnahmen bei den Fußwegen, warum sind benannte Fußwege etwas anderes als ein Fußweg im Park? Waze bekommt ja seine Ziel-Koordinaten beim Routing von Google, heißt, er findet auch Straßen und Wege, die in unserer Karte nicht hinterlegt sind. Wenn dies passiert, sucht sich Waze einen Punkt auf einer befahrbaren Straße, der vom Abstand her am nächsten an den Koordinaten dran ist. Ich hatte letztens selber so eine Situation, wo mich das Routing in eine Straße geführt und vor einer Häuserzeile der - falschen - Straße abgesetzt hat. Der Waze-Client zeigte die von mir eingegebene Straße überhaupt nicht an. Wie ich nach einem Blick in eine andere Karten-App feststellen musste, war die von mir eingegebene Straße ein reiner Fußweg, der parallel zu der Straße verläuft, auf der mich Waze abgesetzt hat. Der Durchgang zwischen Straße und Fußweg war in der anderen App auch gut zu erkennen, in Waze war da gar nix. Bei so einer Situation halte ich es natürlich für schädlich, wenn Waze versucht, mich in den Fußweg hineinzurouten, die Info, wo sich der Weg befindet, hätte ich dann aber schon gerne. Daher eben die Regelung “einzeichnen, aber nicht anschließen”. Wenn ich allerdings - und das habe ich auch schon erlebt - komplette Parkanlagen mit getrennten Fuß- und Radwegen finde, dann fliegen die raus.

Nutzer und Editoren, unser Straßensystem und der Verkehr haben alle eine hohe Komplexität, das lässt sich dann leider nicht auf sowas wie “10 Gebote” herunterbrechen. Und wenn wir das Editieren leichter machen, am Ende aber keiner die App mehr nutzt, weil andere Navis deutlich mehr Funktionalität bieten, ist uns auch nicht geholfen. Wer an der Karte mithelfen will, ist mehr als herzlich eingeladen. Aber etwas mehr Komplexität als Malen-nach-Zahlen hat eine Navi-Karte dann schon :wink:

Sehr gut bemerkt, auch die AM’s sind Ansprechpartner, wenn es um Fragen zum Editieren geht und nach ein paar Wochen mit Chat-Mentoring gibt es inzwischen schon L1-Editoren, die anderen ihr Wissen weitergeben. Wenn man im Chat dann auch noch private Chaträume aufmachen kann (soll zumindest kommen), wird es sicher auch noch etwas einfacher. CM heiß, dass wir eine gewisse Verantwortung tragen, aber nicht, dass wir den Laden alleine schmeißen müssen :wink:

Gruß Jan