Na itt kéretik folytatni a diskurzust. UR Hegyalja út - Alsóhegy utca parkoló.
TLDR:
Honnan szabályos befordulni (vagy bemenni) a parkolóba? Függ ez attól is hogy mennyire tekintjük “utcának”, kereszteződésnek tekinthető ha ilyen csatlakozik be valahova? (A képen látszik, szerintem nem annyira utca, de kéne rá valami definíció, amit még nem találtam meg.)
Elvileg az Alsóhegy utcáról a kötelező haladási irány balra miatt, szerintem tilos. (GMaps)
Viszont a Hagyaljáról sem szabályos akkor, mert itt is van egy kötelező haladási irány egyenes. (Kép)
Kikanyarodni a parkolóból merre szabad? Jobbra mindenképp, balra kérdéses lehet, de szerintem nem szabálytalan.
Én vagyok az, aki kinyitotta Pandora szelencéjét az eredeti bejelentéssel.
A behajtáshoz nem tudok érdemben hozzászólni, itt nyilván (legalábbis azt hiszem ) az a kérdés, hogy minek számít az adott telekre való behajtás, vonatkoznak-e rá a kötelező haladási irány táblák. De tök jó lenne, okulva az eredeti bejelentéshez jött eddigi rengeteg hozzászólásból, ha a véleményekhez KRESZ paragrafusok is tartoznának…
Mivel láthatóan befelé sem veszik figyelembe a táblák és a felfestések a parkolót, ezért kifelé is nehéz ezt elvárni, így szerintem nem érv arra hivatkozni, hogy felfestés nem tiltja a balra kanyarodást. Ami miatt szerintem nem lehetne balra kanyarodni, ha ki lenne egyáltalán táblázva a parkoló, az legalább három dolog:
A Hegyalja út adott szakaszára, azaz az Erzsébet híd és a BAH csomópont között, konkrétan sehol sem lehet lámpa nélkül balra kikanyarodni.
Ez ugyan egy lámpás kereszteződés, de persze a parkolónak nincs lámpája. Balra kanyarodni csak akkor van esély, amikor a Hegyalja úton mindkét irányban piros van. Ekkor van zöld a gyalogosoknak, akik között át kell menni (ez kevésbé gáz, ilyen előfordul máshol is), az Alsóhegy útról balra kanyarodóknak, akik némi manőverezéssel kikerülhetőek, ha ők is figyelnek (ami nem törvényszerű, ők balra kötelező haladási irány mellett és nyilas zöldre fordulnak) és kb. 10-15 méterrel feljebb az Alsóhegy útról jobbra kanyarodóknak. Szerintem ezek közül ez utóbbi szól leginkább ellen a balra kanyarodási lehetőségnek.
Kb. 20 méterrel feljebb az irodaház parkolójából biztosan nem lehet balra kikanyarodni (még egy erősen lekopott, forgalomtól elzárt terület is van/volt ott a sima záróvonal helyett). Pedig ott sem a gyalogosokkal, sem pedig az Alsóhegyiről balra kanyarodókkal nem találkozik az ember.
Szóval nekem ezek voltak az érveim, nem tudom őket KRESZ paragrafusokkal alátámasztani, de ahogy láttam, mások sem mindig… Amúgy minden nap ott parkolok, és még senkit nem láttam balra kifordulni (ez nem jelent semmit persze), de ezek szerint van, akinek sikerül.
Egyébként szerintem a fő probléma az, hogy a KRESZ egy rettenetes ótvar, ami egy csomó dolgot nem tisztáz és még a fogalmakat sem használja konzekvensen. Most megpróbáltam rákeresni a parkolóra, de a „parkol” szótöredék is csak háromszor szerepel benne: kétszer a parkolási igazolványnál és egyszer a P+R táblánál. Aztán megpróbáltam megkeresni az ingatlanra való ki- és behajtás szabályait, de az ingatlan is csak háromszor szerepel: egyszer, hogy autópálya és autóút esetén nem lehet útmenti ingatlanra ki- és onnan behajtani, meg kétszer ott, hogy nem lehet elállni a bejáratát. A kihajtás összesen kétszer szerepel, a ráhajtásra sincs releváns találat stb.
Így persze nehéz lesz bármiféle értelmes végeredményre jutni ebben a témában… :x
Mint írtam, a BKK Közútnak írtam levelet, várom a választ.
Ma is így kanyarodtam ki, az Alsóhegyről kihajtók az Erzsébet híd irányába nem érdekesek számomra, mivel úgy tudok megállni a parkolóból kijövet, hogy látom a Hegyalja lámpáját. Ahogy “pirosodik”, elindulok. Mire az Alsóhegy utcából jövőknek zöld, én már elhagytam a kereszteződést. Kollegámmal többször jöttünk már el egyszerre, ha én vagyok a második, mindig megvárom a következő pirosat.
Az irodaház mélygarázsából kizárólag jobbra lehet fordulni, ott nincs vita
A kereszteződés akkor lenne izgalmas, ha végig záróvonal lenne felfestve a BAH irányába, míg a BAH-tól a Erzsébet híd irányába meg lenne szaggatva a záróvonal. Mert így lehetne áthajtani a kereszteződésen. Ez még nem válasz elvileg arra, hogy egy ingatlanra behajthatok-e vagy sem.
DE!
Érdekelne, hogy ezek után, a parkoló melletti háznak, HA a Hegyaljáról nyílna a kapubejárója, akkor oda behajthatnék vagy sem :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Erről lemaradtam, de remek. Azt hiszem ez a leghasznosabb, amit tenni lehet az ügyben, köszi!
Azt nem vitatom, hogy megoldható a kikanyarodás, és ezek szerint a lehető legkulturáltabb módon csinálod. Annak én is határozottan örülnék, ha az illetékesek azt válaszolnák, hogy ráadásul szabad is.
Ezt csak arra írtam, hogy egy szerintem egyszerűbb forgalmi helyzetben sem lehet balra kanyarodni.
Ebben az esetben (ha jól értelek) biztosan nem lehetne balra kikanyarodni a parkolóból. De amíg ott nem volt parkoló, addig ilyen felfestésnek sem lett volna értelme. Most meg, ha jól láttam, semmi nincs, minden le van kopva.
A behajtás szerintem teljesen külön téma. És egyetértek veled, hogy az ingatlanra való behajtásra nem kéne vonatkoznia a kötelező haladási iránynak. Viszont semmi értelmeset nem sikerült a KRESZ-ben erről találnom…
Sziasztok!
Az a baj a KRESZ-el, hogy van a “közúti közlekedés szabályairól” rész, ami alapvetően a nagy részét fedi, hol merre mennyivel lehet menni, mi mit jelent, ilyesmik.
A BKK válasza halál pontosan 30 nap múlva fog megérkezni, gondolom a napokban küldted, el szóval március vége. Utána is maradhat kérdés, hogy ha változtatnak itt valami (vagy terveznek) amíg ez bekövetkezik, addig mi a szabályos.
Ha a kötelező haladási irányt nézzük, akkor arra mutatok neked törvényt: 1/1975. (II. 5.) KPM–BM együttes rendelet
a közúti közlekedés szabályairól 13. § (1) Az utasítást adó jelzőtáblák:
a) ,Kötelező haladási irány’’ (17–19. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben a táblán lévő nyíl (nyilak) által jelzett irányban (irányok valamelyikében) kell továbbhaladni. A tábla alatt elhelyezett autóbuszt vagy kerékpárt és nyilat (nyilakat) mutató kiegészítő tábla (18/d. ábra) azt jelzi, hogy az menetrend szerint közlekedő autóbusz vagy a kerékpáros a jármű jelképét feltüntető kiegészítő táblán lévő nyíl (nyilak) által jelzett irányban haladhat tovább.
(Nincs ilyen “elindulok balra, majd inkább mégis egyenesen megyek”. :))
Szóval itt az az érdekes kérdés, hogy minek tekintjük ezt a parkolót, ha utcának, akkor 100%, hogy nem lehet bemenni, de akkor ahogy írtad is a Hegyaljáról sem. Az csavar sokat a dolgon, hogy a kereszteződésben van, mert ha előtte vagy mögötte lenne akkor nyilván nem esne semmiképp a tábla hatálya alá.
Olyat viszont én sem találok, hogy milyen rész vonatkozik a parkolókra. (Persze később még rábukkanhatunk.)
Ott kell az egészet kezdeni, hogy minek vesszük azt a bejáratot szerintem mint egy zsákutca olyan. A parkolóknál ilyen esetben szokott lenni valamilyen utasítást adó vagy tiltó tábla ha van bármi korlátozás, a bekanyarodásra is. Ha veszünk egy fizetős parkolót, ott is, ha tilos valamerre kihajtani jelzik, vagy ha valamerről behajtani akkor azt is záróvonallal és/vagy táblával. (Szerintem itt is erre fog lecsapódni majd a dolog, ha intéznek valamit.)
Szemből biztos nem lehet bemenni, mert csak balra lehet, az meg inkább egyenesen van. Főleg ahonnan elindulsz már az is balra irányit. Erzsébet híd felöl meg nyugodtan belehet hajtani, mert, ahogy írtátok a tábla a kereszteződésre vonatkozik. Ha minden behajtáshoz tábla kellene, szépen nézne ki egy Király utca. Kihajtáshoz pedig csak annyit hogy nincs tiltva felfestéssel stb., mert akkor még nem volt ott parkoló. Az viszont érdekesebb hogy az irodaházból csak jobbra! Gondolom itt is az lesz. Túl nagy és forgalmas útszakasz, zebrával stb.…
Kíváncsi vagyok a BKK válaszára. Aki helyesen tippelt kap egy matricát!
“Az I. kerület Alsóhegy utca - Hegyalja úttal kapcsolatosan megküldött kérésére az alábbi tájékoztatást adjuk:
A közúti jelzőlámpák a közterületi utak forgalmának szabályozására vonatkoznak. Mivel a kérdéses parkoló járdaszinten lévő kapubehajtó, ezért mind a kihajtás, mind a behajtás jelzőlámpás irányítás nélkül lebonyolódhat. A jelzőlámpák oszlopán lévő jelzőtáblák (Elsőbbségadás kötelező és Kötelező haladási irány) szintén a közterület forgalmának a szabályozására szolgál.
Fentiek alapján a balra kanyarodás megkezdése után az ingatlan területére behajthat. Megjegyezzük, hogy a parkolót működtető engedélyes feladata az ingatlan szabályos megközelítését lehetővé tevő forgalmi rend megterveztetése, engedélyeztetése, kivitelezése.”
Forrás: Budapest Közút Forgalomtechnikai és Műszaki Nyilvántartási Igazgatóság levele. PDF elküldve: Micu65-nek
Nagyjából 1 hete gondoltam rá, hogy lassan kéne válaszolniuk, aztán egyedül újra végigfutottam a dolgokat, aztán eszembe jutott, hogy küldtél képet is róla, de addigra már annyira belemásztunk, hogy nem láttuk objektíven a dolgokat (én legalábbis nem, írtam is hogy nincs semmi amibe kapaszkodni tudnék hogy ez kerek perec le van írva és igaz erre). Végül beszéltem egy ismerősömmel és ő is azt vallotta amit te/most látunk, az nem utca, mert nem szintben találkozik az úttal. Csak nem engedélyeztem újra a az egyenesen haladást, hátha hamar jön válasz neked. :roll:
Az volt a kulcs gondolat amit a BKK is írt: Az nem utca, ergó nem vonatkoznak rá ezek a nyilacskák. Mindenkinek tanulság, ha igazad van akkor a tényekkel kell érvelni. Pl a fenti sor és ne hagyd magad! Bocs, hogy nem hittem neked.
Utána is maradhat kérdés, hogy ha változtatnak itt valami (vagy terveznek) amíg ez bekövetkezik, addig mi a szabályos.