Hur ska City anges

Användingen av fältet City (hädanefter Stad) i Waze skiljer sig ordentligt mellan de som redigerar kartan. Jag har läst igenom gamla tråden igen för att fräscha upp vad som ventilerades då. Nu senast berördes detta i tråden Nygård utanför Falkenberg. Jag väljer att lägga detta som en ny tråd då den första tråden är relativt gammal och det har tillkommit en hel del wazare sedan dess.

Att sätta Stad rätt är bl a avgörande för:

  • Fungerande navigering
  • Undvikande av utsmetade städer
  • Stadens utbredning som visas i VME i city layer och i mobilklienten

Användning av Stad har alltså både en funktion och en utseende del. Funktionen “fungerande navigeringen” tycker jag går före övriga punkter. Att använda Waze för att hitta rätt tillsammans med trafikinformationen är grundläggande funktionalitet. Att städernas utbredning motsvarar det som visas ex i eniro.se, hitta.se är utseende relaterat och påverkar inte funktionen.

För att söka efter destinationen så vet man oftast vad vägen heter och vad postorten är. Mobilklienten och Livemap visar inte alla alternativa vägar om sökningen bara sker på gatunamn. Ex sökning på “Storgatan” ger bara en(!) träff. Ofta måste man skriva “gata, postort”. För att det ska fungera måste alltså postorten anges i Stad.

Det finns åtskilliga fall där ett områdesnamn (stadsdel, bynamn osv) har använts som Stad. Detta gör att sökning efter “gata, postort” inte resulterar i någon relevant träff. Som användare av Waze ska man inte behöva hålla rätt på vem som redigerat kartan och hur de har valt att ange Stad. Ex om jag ska till “Spettvägen, Järfälla” så får jag inte träff i Waze. Söker jag på “Spettvägen, Viksjö” hittar jag rätt gata. Viksjö är ett område inom Järfälla, men måste jag som Waze användare veta det? Postort räcker gott i städerna. Rent “wazetekniskt” så fungerar det att områdesnamn kan användas tillsammans med postort med bibehållen navigering för att undvika utbredning av städerna. Ex “Viksjö, Järfälla” som Stad. Detta resulterar dock i att kartan blir övertäkt med Städer. Men å andra sidan så hittar både den som söker efter “Spettvägen, Viksjö” och “Spettvägen, Järfälla”.

Att lämna Stad tomt och sätta “gatunamn, bynamn” som gatunamn är inte heller en bra idé. Som användare Morfar konstaterade tidigare kommer alla i sinom tid att ha en adress med gatunamn/bynamn + nummer och postort. Som husnummer funktionen är i svenska Waze skulle nog inte “gatunamn, bynamn” fungera med ett gatunummer i sökningen eftersom gatunumret läggs efter det som står i Gatunamn.

Det finns flera fall då Stad bör lämnas tomt: Motorvägar, riksvägar och i de flesta fall länsvägar. Detta för att hindra städers utbredning och överlappning (flera städer i samma område). Det är också rekomendationen i waze wikin i ex USA och UK.

I en tidigare tråd ställde användare samull upp följande alternativ:

Jag tycker att alt 1 är huvudalternativet. Alt 2 fungerar ur navigeringsperspektiv, men fyller upp kartan om det används i städer.

/Sverker :slight_smile:

Alternativ 1 ser jag också som huvudalternativet. Om det inte blir för plottrigt på kartan kan man möjligen ange stadsdel eller by enligt alternativ 2. Alltså: postorten ska alltid finnas med i Stad.

Har själv brutit mot den regeln när jag började redigera. I grannskapet är vanligen orten lika med församling/socken, och jag har angivit det som Stad. Nu när jag tänkt efter och kollat lite visar det sig nu att det där stämmer inte. Exempelvis Sätila socken, där jag instinktivt vet ungefärlig utbredning, men det visar sig att stora delar av Sätila har postadress Hällingsjö respektive Rävlanda, orter som ligger utanför Sätila, till och med i annan kommun. Det blir lite att justera där, och det känns det lite fel, men som Sverker säger, navigeringen bör komma i första hand.

En liten fråga i sammanhanget angående kollision postort-stadsdel. Det finns en postort Örby, när jag skulle lägga in den klagade editorn på att det låg för långt från Örby i Stockholm. Skrev då Örby. istället, alltså en punkt efter. Tycker ni det ser dumt ut, eller kan man ha det så i väntan att Stockholm fixas till. ( Detta är alltså samtidigt en liten förfrågan om någon AM i Stockholm kan tänka sig att ändra Örby till Älvsjö eller vad som nu är rätt postort?)

/Gunnar

Efter att ha försökt läsa in mig på ämnet vad gäller kartredigeringen så tycker jag detta är en av de viktigaste punkterna som väl borde finnas med i wiki osv?

Att City ska vara postorten var för mig självklart då det annars inte går att navigera utifrån adresser, men uppenbarligen delar inte alla den åsikten, utan jag ser hela tiden områden där man istället valt att lägga in lokala ortsnamn under city, vilket gör att det ser “snyggt” ut på kartan men inte funkar vid navigering.

Om man skulle använda alt2 och lägga in; Ortnamn, Postort
Fungerar det då att navigera utan att man känner till ortnamnet?

Som exempel:

Jag vill besöka en kompis som bor på; Karpvägen 1, 647 91 Mariefred

Denna Karpvägen ligger i en ort som heter Herrestad, någon mil utanför själva staden Mariefred.

Idag har någon lagt in Karpvägen med city = Herrestad, vilket gör att jag inte får upp någon destination när jag söker navigera till Karpvägen, Mariefred.

Om man istället bytte ut city från Herrestad till; Herrestad, Mariefred (enligt alt2) skulle det då gå att navigera till “Karpvägen, Mariefred” eller är jag tvungen att skriva “Karpvägen, Herrestad, Mariefred” för att det ska fungera?

Aktuell kartvy från exemplet; https://world.waze.com/editor/?zoom=4&lat=59.32782&lon=17.32682&layers=BFTFTTTTTTTTTTTTTTTTFT

Plus problemet med att det finns en stadsdel i Uddevalla som också heter Herrestad och också en Karpvägen. Det är en bit mellan dessa två och problemet växer ju i och med det.

Om ni läser Wikin så står det tydligt hur det bör skrivas.
Följer man det fungerar navigeringen och sökningen.
Ett mindre samhälle eller by ska ha [by, postort] som stad. Då kan man söka efter vägen både med by eller postort samt att det aldrig kan förväxlas då postortsnamn är unika.
Förhoppningsvis ska det även då dyka upp båda alternativen om man söker på en adress som i exemplet. Dessutom får man upp postorten som bekräftar att man hittat rätt plats.
Direktlänk till sidan på wiki:
http://world.waze.com/wiki/index.php/Vägtyper

Kolla annars nya Wikin:
http://world.waze.com/wiki/index.php/Sweden/ny

Sent from my iPhone using Tapatalk

Okej, tack! Inser att det blir mycket att fixa till för att få allt korrekt, både vad gäller vägar och namngivningen.

Jag tillhör en av oss som tycker det har varit informativt med områden inom postort och angett det som City/Stad. Men jag inser ju också att att det kan ställa till problem, inte minst adressökning och utsmetade orter som ni nämner ovan. Var områdesgränser går är ju inte helt självklart alla gånger heller. Trevligt att ni tagit tag i wikin, det kommer att hjälpa till att leda både nya och gamla wazare rätt.

Nu blir det ju lite pyssel att fixa till detta, fanns det inte något verktyg man kunde använda för få lite hjälp på vägen?

Menar du Extended Tools?
http://world.waze.com/wiki/index.php/Community_Plugins%2C_Extensions_and_Tools

/Patrik

Jag tänkte ändra två segment på E12 så att rutan City lämnas tom. Syftet är förstås bekämpningen av smudge city. Jag har inte behörighet så långt hemifrån.

https://world.waze.com/editor/?lon=16.72718&lat=65.30307&zoom=4&layers=BFTTTTTTTTTTTTTTTTTTFT&segments=141594054,141594131

Fixat.

/Sverker

Jag håller på alternativ 1.

Men, längs E6 i skåne finns ett antal skogar utmärkta och de syns tydligt i navigatorn. Borde det inte finnas en typ av Landmark för byar och dylikt? Eller kan landmarks av typen övrigt vara en ide?

cheers
Anders

AM Runt Lund

Jag citerar mig själv, från andra inlägget i tråden, och ber att få modifiera min tidigare kategoriska ståndpunkt med ett tredje alternativ. Detta då vi nu kan använda Alternate street names

3) Om ort/socken-namnet är unikt på så sätt att det inte finns någon postort med samma namn och inte använts i City på annan plats i kartan, så kan man lägga in detta i City, postorten skall då anges i Alternate street names.

Anledningen till att jag ändrat mig är tre grannsocknar; Förlanda, Gällinge och Idala i norra Halland
När jag började editera kartan lade jag in dem i city. Senare, när jag läst i forumet och wikin förstod jag att det var fel och lade in socken, postort i City istället. Förlanda blev Förlanda, Fjärås, Idala blev Idala, Frillesås. Gällinge blev både Gällinge, Fjärås och Gällinge, Frillesås.

Efter att ha väntat länge på att citylagret skulle uppdaterats såg jag slutligen resultatet, och det såg inte alls roligt ut, väldigt plottrigt. Det är vid sådana tillfällen man kan bli lite trött på Waze. Funderade på dåliga omvägar som att ha bara postort i City och använda Landmark för att ange socknen. Kom sedan att tänka på att WME ju nu kunde hantera Alternate street name och formulerade alternativ 3 ovan för mig själv. Testade först på ett par vägar att sökning och navigering fungerade bra, och när jag såg det så gjorde jag om alla vägar.

Det har nu varit så ett par månader, och jag har inte märkt några problem, sökning fungerar, navigering fungerar, kartan är rätt och ser snygg ut. ( city-lagret är ju dock inte helt ok ännu)

Ett möjligt problem är hur man ska avgöra vilket ort som har rätt till ett namn; först till kvarn, störst är bäst, eller?

Synpunkter?

/Gunnar

Nej, nej, nej.
Anledningen till att det inte funkar har du redan identifierat; det finns inget sätt att avgöra vem som har “rätt” till ett namn som inte är unikt. Därför ska vi inte använda sådana namn i det fält (City) som Waze kräver ska vara unikt. Postort är unikt. Stadsdelar, bynamn, områdesnamn mm är det inte.

Om man skulle börja använda icke-unika namn skulle det bli huggsexa och den som först använde ett namn skulle lägga beslag på det.

För att utveckla din punkt 3; lägg gärna in socken eller annat liknande i Alternate name, men i Cityfältet måste vi hålla oss till något som är unikt över landet, dvs postorten. (Eller i några fall “Bynamn, Postort”, där det är påkallat.)
Med en sådan ordning blir kartan snygg och all sökning fungerar.

Jag skulle vilja vända på det!

Normalfallet är “Bynamn, Postort” eller “Tätort, Postort”.
Undantaget är då postorten har samma namn som tätorten.

Om man formulerar sig på det sättet, så minskar risken att postorten sprids ut över stora ytor.

Det där beror nog på vilken del av landet det rör sig om. På landet är “Bynamn, Postort” vettigt. Det borde gälla stora ytor. I större städer är “Postort” det logiska. Det borde gälla fler vägar och människor.

(Som exempel på en postort som täcker en tätort kan man ta Sävedalen, https://world.waze.com/editor/?lon=12.07644&lat=57.726&zoom=3&layers=BTTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTTFT. Både centrum och småhusområde, men allt inom samma tätort. Där finns inget annat alternativ än bara Postort. Även om det finns de som velat stoppa in stadsdelsnamn i både Stockholm och Göteborg.)

Tätort och postort är väldefinierade begrepp.

Det gör att de är bra att använda i det här sammanhanget.
Det är riktigt att många människor kommer att vilja putta in stadsdelsnamn i City-fältet, men det kan man inte göra nåt annat åt än att formulera principer och riktlinjer så tydligt som möjligt.

Nuvarande lydelse missförstås lätt så att postorter sprids ut till stora blaffor - alternativt som flera “öar” bortom smärre orter som inte är egna postorter. Många sådana öar, t.ex med postorterna Lund, Malmö, Sjöbo och Hörby har jag försökt redigera bort. Det är kanske inte så missvisande när det handlar om stora städer men när jag i vintermörkret ville ha hjälp att köra till Smedstorp så dirigerade Waze mig till en åker en rejäl sträcka från tätorten. Det visade sig att anledningen var att vägar långt utanför tätorten hade City-fältet satt till postorten=tätorten, och jag dirigerades till centrum av den där blaffan.

Sådant är olyckligt, och definitivt ett fel sett ur användarens perspektiv!

Hej.

Har funderat på om Citys behöver justeras även i Stockholms förorter.
Om vi ska följa detta med postort i city enligt Wikin, så ligger det fel på en mängd platser förorterna, ta t.ex. Hägersten som har flera olika citys angivna.

https://world.waze.com/editor/?zoom=2&lat=59.29612&lon=17.9654&layers=BFTFFTTTTFTTFTTTTTTTTTTFT

Fruängen, Mälarhöjden, Västberga och Västertorp har egentligen postort Hägersten.
Bredäng har egentligen postort Skärholmen.

Om vi justerar ska dom då heta ex. “Fruängen, Hägersten” eller bara Hägersten?

Samtidigt så är ju även dessa rätt namn i “talspråk”.
Bor man i Fruängen så säger man att man bor i Fruängen, inte Hägersten, eller?

Åsikter??

Strikt efter postort. Fruängen är inte en by på landet även om det ligger en bit från centrala Stockholm. :slight_smile:

/Sverker

Det är alltid frestande att bestämma klara och tydliga regler och sedan försöka få verkligheten att passa in i dessa regler. Tyvärr ser inte verkligheten alltid ut så. Den följer inte raka linjer. Den är istället ologisk och full av undantag och specialfall.

Att strikt hålla sig till postort är problematiskt. Speciellt i stora städer. Jag vet inte hur postverket gör indelningen i olika postorter men den görs för att passa postens behov. Deras indelning är säkert logisk och bra för att distribuera post men den är inte anpassad för navigering med bil.

Man måste helt enkelt utgå från verkligheten. Vilket begrepp använder den vanlige bilisten när han navigerar och söker. Det är säkert så att brevbärare navigerar efter postorter men bilister gör inte det. Eftersom väldigt få privatpersoner skickar brev har man vanligtvis ingen aning om vilka postorter som gäller. Däremot vet jag vad olika stadsdelar heter och var de ligger. Det är ett begrepp som används i verkligheten. Stadsdelar står på vägskyltar och används i trafikrapporter i radio.