Kraftfahrtstraßen

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Hallo,

ich würde gerne das Thema “Kraftfahrstraßen” mal ansprechen. Einige werden sich vielleicht fragen “was interessieren mich Kraftfahrstraßen?”, aber falls einer von euch einen Roller/Scooter <50ccm fährt, der weiß sofort wovon ich rede.

Wie die meisten wohl wissen ist die deutsche Kraftfahrtstraße ein Zwischending zwischen einer Autobahn und einer normalen Landstraße/Bundesstraße. Sie kann Kreuzungen und Ampeln enthalten, hat üblicherweise eine begrenzte Höchstgeschwindigkeit, allerdings sind dort nur Fahrzeuge zugelassen, die mindestens 60 Km/h fahren können. In diesem Punkt gleicht sie dann mehr der Autobahn.

Leider wird in Navigationssystemen nicht zwischen Kraftfahrtstraßen und gewöhnlichen großen Bundesstraßen/Landstraßen, nur zwischen letzteren und Autobahnen. Wenn man also die Einstellung “Autobahnen meiden” benutzt, werden Kraftfahrstraßen weiterhin als mögliche Routen berücksichtigt. Und genau hier liegt das Problem für den Rollerfahrer, der üblicherweise mit der “Autobahnen meiden”-Einstellung fährt. (Kurz dazu gesagt, eine Navi-App extra für kleine Roller gibt es nicht, soweit ich weiß, nirgends.) Es kann also extrem frustrierend sein, wenn man vom Navi immer wieder auf die Kraftfahrstraße geschickt wird, obwohl man hier auf keinen Fall fahren darf. Außerdem ist es ziemlich gefährlich, da diese Straßen oft nicht vorher angekündigt werden und man ganz plötzlich vor dem Zeichen 331.1 steht und sofort irgendwo im fließenden Verkehr anhalten und umdrehen muss.

Es hängt natürlich auch immer von der jeweiligen Stadt ab, ob sie ihre Straßen zu Kraftfahrstraßen macht, oder halt davon Abstand nimmt. Nur mal zum Vergleich: Leverkusen z.B. hat ein gut ausgebautes Netz von großen, autobahnähnlichen Straßen um den Verkehr durch die Stadt zu leiten. Hier kann man als Rollerfahrer wunderbar fahren. Düsseldorf dagegen ist besessen von Kraftfahrstraßen. An jeder Ecke tauchen Straßen, Brücken und Tunnel auf, wo Rollerfahrer nicht erwünscht sind. Manchmal wird wegen Bauarbeiten oder ähnliches auch eine der normalen Rheinbrücken gesperrt und die nächstliegende Brücke im Umkreis von mehreren Kilometern ist eine Kraftfahrstraße. Für Ortsunkundige ist das Navi hier also gar keine Hilfe und man verliert beim durchfahren oft bis zu einer Stunde, wenn man sich so lange durch Nebenstraßen tastet, bis das Navi es aufgibt einen zurück auf die Kraftfahrstraße zu schicken.

Mir würden auf Anhieb zwei Möglichkeiten einfallen, wie Waze hier helfen könnte:

  1. Man könnte Kraftfahrstraßen bei der Einstellung “Autobahnen meiden” berücksichtigen. (Das würde auch bei der englischen Version viel mehr Sinn eingeben, da es dort heißt “avoid freeways” und eine Kraftfahrstraße ist ein “freeway”.

  2. Sollte das Kartenmaterial die Unterscheidung zwischen Kraftfahrstraßen und anderen Nicht-Autobahnen nicht hergeben, dann würde hier eine Meldefunktion sinnvoll, wo Kraftfahrstraßen gemeldet werden können, die dann bei “Autobahnen meiden”-Einstellung, oder meinetwegen einer gesonderten Einstellung für Roller, umfahren werden.

Abschließen noch ein paar Bemerkungen: Auf abwertende Bemerkungen über Rollerfahrer kann ich verzichten. Es ist nicht unsere Schuld, dass wir den Verkehr aufhalten. Roller würden ohne die vorgeschriebene Drossel schneller fahren und wären dann kein Verkehrshindernis. Falls es Beschwerden gibt, dass das Thema schon besprochen wurde, ich habe das Forum durchsucht und nichts gefunden.

Danke für die Aufmerksamkeit.

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Hallo,

das Autobahnen vermeiden bezieht sich auf den Segment-Typ “Freeway / Autobahn”. Wenn die Straße diesen Segment-Typ hat, wirst Du jetzt schon richtig geroutet (wie ich Dich verstehe ist genau das das Problem). Das ist in der App weltweit so vorgegeben und kann nicht geändert werden.

Derzeit gibt es in der App die Möglichkeit, als besonderen Fahrzeugtyp “Taxi” zu definieren. Es könnte aber irgendwann in näherer oder fernerer Zukunft eine Möglichkeit für weitere Fahrzeugtypen geben (und damit verbunden die Möglichkeit, dafür entsprechende Fahrverbote auf allen Segmenten zu definieren), wo dann theoretisch auch soetwas wie Roller definiert werden könnte, wenn Waze dafür entsprechenden Bedarf sieht.
Also: derzeit leider nicht möglich, aber nie die Hoffnung aufgeben :slight_smile:

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Ich bin kein Rollerfahrer erkenne aber das Problem. In Bremen gibt es / gab es auch Kraftfahrstraßen, die keine Autobahn sind, sondern Hauptstraßen. Was ich wirklich für Dumm halte, es kommt manchmal unmittelbar, ohne eine unmittelbare Wende- oder Ausweichmöglichkeit zu bieten. Da ist entweder absteigen und auf dem abzweigenden Fußweg schieben angesagt, oder als “Geisterfahrer” zurückfahren, was wiederum gefährlich ist. Oder was die meisten tun, auf der verbotenen Straße fahren.

Von daher wäre das als Feature für Rollerfahrer echt Sinnvoll! Warscheinlich aber nur für Deutschland interessant und deshalb auf der Prioritätenliste jenseits von gut und böse.

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Wie Wolfgang schon anführte, bisher gibt es in der App nur die Möglichkeit, Taxi als besondere Fahrzeugart auszuwählen und wir wissen alle, dass Waze ursprünglich als Pendler-App für PKW-Fahrer konzipiert war. Dementsprechend wurde und wird die Karte bearbeitet, auch wenn zum Beispiel im TBR-Dialog noch einige Fahrzeugarten mehr vorgesehen sind.
Wann diese anderen Fahrzeugarten berücksichtigt werden, weiß wohl nicht einmal der Waze-Staff zu sagen. Ob aber irgendwann auch echte “Langsamfahrer” berücksichtigt werden, ist noch vager zu beantworten, schließlich müssten dann auch die beim Fahren erhobenen Geschwindigkeitsdaten unterschiedlich erfasst werden.
Das Problem betrifft ja dann nicht nur Rollerfahrer und Kraftfahrstraßen (gibt es in Brandenburg mittlerweile auch verstärkt als Umgehnungsstraßen), es gibt ebenso geschwindigkeitsbeschränkte PKW und auch für alle Fahrzeuge ab einer gewissen Größe gelten ja andere gesetzliche Regelungen, die dann auf Autobahnen und außerörtlichen Straßen zu anderen Daten führen werden.
Eine Lösung des Problems würde ich wegen der Komplexität in naher Zukunft also nicht erwarten, ebenfalls keine, die auf die Gegegbenheiten in verschiedenen Ländern spezifisch eingeht. Leider.

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Eine Änderung des Straßentyps in Autobahn könnte helfen und benötigte nicht einmal eine Softwareänderung. Ob das aber gewünscht wird? Ich kann’s mir nicht vorstellen.

Eine neue Straßeneigenschaft zu definieren, wäre wohl zielführender, doch wohl eher nicht kurzfristig machbar.

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Bei autobahnähnlich ausgebauten Straßen (zum Beispiel B17 bei Augsburg, B36 bei Mannheim) wäre das zumindest vorstellbar.

Wenn man sich in unseren Nachbarländern umsieht, wird das wohl zumindest teilweise auch bei derart ausgebauten Straßen gemacht, sowohl bei den als Autobahnen ausgeschilderten Schnellstraßen (zum Beispiel S1, S2 nahe Wien) als auch bei denen, die nur ähnlich den deutschen Kraftfahrstraßen als Autostraße (wie die S35 nahe Bruck an der Mur, Österreich) oder Droga Ekspresowa (beispielsweise die S10 bei Stargard, Polen) ausgeschildert sind.

Aber auch das wird nicht einheitlich gemacht, es liegt wohl auch daran, wie die jeweilige Community die landeseigenen Regeln definiert. So ist zum Beispiel der autobahnähnlich ausgebaute “Autoweg” N281 nahe Heerlen (Niederlande) als Major Highway (entspricht unseren Bundesstraßen) eingetragen, die S3 nördlich Zielona Góra (Polen) dagegen als einbahniger 2-Way Freeway (unsere Autobahnen).
Das hängt mit Sicherheit aber außerdem mit den Anforderungen an die Navigation zusammen: die niederländische N281 verläuft parallel zu einer Autobahn, die polnische S3 dagegen erfüllt einen wichtigen Zweck bei der Langstreckennavigation.

Interessant ist es aber auf jeden Fall, einmal darüber nachzudenken! :slight_smile:

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Die Kraftfahrstraße durch meinen Ort will ich aber nicht als Autobahn sehen :smiley:
Demjenigen, der das macht, dem steig ich persönlich aufs Dach :mrgreen:

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Das ist natürlich nicht wirklich eine praktikable Idee.

Folgendes ist mir gerade untergekommen. Passt hier gerade schön herein, da kannst Du (OP) Deinen Wunsch deponieren.
https://www.facebook.com/Waze/photos/a.93481487633.89615.86232932633/10155112412742634/?type=3

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Bei den vierspurigen Bundesstraßen wie der B17 kann ich mir das auch gut vorstellen. In Stuttgart wäre das die B10 im Neckartal nach Osten, die B27 nach Tübingen oder die B14 und B29 nach Norden.

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Was wäre daran so schlimm, außer daß sich die Farbe auf der Karte ändert?

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Das Routing wäre für die Katz. In meinem 500 Seelendorf braucht man keinen Fernverkehr :wink:

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Wieso? Das Routing würde die Mopeds aussperren bzw. sie nicht durchrouten. Und der Ferverkehr würde ja aufgrund der gefahrenen Geschwindigkeiten nicht durchfahren.
Warum gibt es überhaupt eine Kraftfahrstraße? Ist die nicht überflüssig, wenn’s so ein kleines Dorf ist?

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Ich komme gerade aus der Frühschicht und habe gerade keinen Nerv einem Editor mit mehr Edits das Routing zu erklären.
Warum die Gemeinde meinte, dass das eine Kraftfahrstraße werden soll, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber eine Hauptstraße ist es. So wie jede Kraftfahrstraße normalerweise in waze eingetragen ist.

Vielleicht liest du mal das wazeopedia (ehemals Wiki) durch. Da ist das Routing mit Sicherheit gut erklärt. Für weitere Hintergründe gibt es u.a. das internationale wazeopedia (wobei dort nicht alles für Deutschland gilt, ist aber für das Hintergrundwissen nicht verkehrt)
Für weiteres, das nirgendwo steht, steht die Community mit Sicherheit gerne zur Verfügung.

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Und wie schon angemerkt, Waze ist eine Pkw-Navi-App. Wenn Waze mal nachlegt, weitere Fahrzeuge hinzuzufügen, dann geht das auch anders, als das Routing zu vermurksen.

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Valentin so sehe ich das auch. Ich glaube Mofafahrer sind hier die Minderheit. Und wenn ich jetzt nicht ganz daneben liege, dürfen die auch nur 25 km/h fahren. Von daher frage ich mich, warum das jetzt so intensiv diskutiert wird. Wenn ich könnte, würde ich das jetzt eher schließen, da es nun doch sehr persönlich wird.

Gruß Thorsten

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Mofas sind wieder etwas völlig anderes. Die fahren wirklich nur 25 Km/h, dürfen aber teilweise auch Fahrradwege benutzen. Ich meinte einen 50 ccm Roller/Scooter. Diese fahren bis zu 50 Km/h, also in der City so schnell wie ein Auto.

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Waze war von Beginn an eine Pendler-App für normale PKW-Fahrer und an diesem Grundsatz wird sich wahrscheinlich auch in naher Zukunft nichts ändern, das widerspräche schon dem Konzept der Auswertung von über längere Zeiträume erhobenen Geschwindigkeitsdaten zur Ermittlung der jeweils optimalen Route.
Ein “normaler” PKW sollte auch keine Probleme haben, für Kraftfahrtstraßen jeglicher Art oder Ausbaustufe geltende Mindestgeschwindigkeiten zu erreichen, dementsprechend werden Straßen im WME im Allgemeinen auch editiert und dabei keine Zugeständnisse an Fahrzeuge gemacht, die diesem Normalzstand nicht entsprechen, sei es auf Grund bauartbedingter Höchstgeschwindigkeiten (Roller, geschwindigkeitsbegrenzte Kleinwagen, Traktoren etc. pp.) oder anderer Merkmale, die eine Nutzung von gewissen Straßen nicht möglich machen (zum Beispiel Beschränkungen hinischtlich Höhe, Gewicht, Breite).

Dessen ungeachtet werden in einigen Ländern bestimmte Straßen abweichend ihrer eigentlichen Widmung eingetragen (siehe weiter oben im Thread), diese Abweichungen wurden aber sicherlich auch innerhalb der jeweiligen Community nach den speziellen Erfordernissen erarbeitet, daraus lässt sich allerdings nicht ein Handlungsbedarf für eine Änderung der in Deutschland gültigen Regeln ableiten.

Wenn überhaupt, könnte maximal über eine Neubewertung von autobahnähnlich ausgebauten Straßen nachgedacht werden, eine Anpassung an besondere Eigenschaften von Fahrzeugen, für die Waze insgesamt nicht konzipiert wurde, ist dagegen meiner Meinung nach keiner Diskussion wert.
Wer eine Navigation speziell für Roller, Mofas, Fahrräder, LKW, Fußgänger oder was auch immer wünscht, sollte sich eine darauf ausgerichtete App suchen und nicht auf Waze setzen.

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Und so doof wie es für die Betroffenen klingt, aber sie verfälschen ggfs. auch die Daten für die PKW-Nutzer.

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Straßenkategorien von befahrbaren Straßen haben nur mit der Widmung für verschiedene Fernverkehrsklassifitierung, aber nicht mit Ausbau oder Geschwimdigkeit zu tun. Anbei meine Erklärungspräsentation vom D-Treffen 2016.

https://docs.google.com/file/d/0BxCZOqDl2O48UlhxRTJuOVIyYU0/edit?usp=docslist_api&filetype=mspresentation

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Nicht nur ggfs., es ist leider auch so. :wink: Ich habe erst gestern Abend ein Gespräch im WMEChat gehabt. Ich als Busfahrer/ Berufskraftfahrer, verfälsche durch Haltestellen auch die Segment Durchschnittsgeschwindigkeiten. Daher ist hier wichtig, das MOFA/Roller etc. die Fahrzeugart statt Privat, eher auf Taxi ändern sollte. Damit dies erst garnicht in die Durchschnittsgeschwindigkeit geraten. :slight_smile:

Auch nochmal ein Danke an, glaub TSD66 war es, mit dem ich darüber im WMEChat Diskutiert hatte.