לצורך (1) תיקון מיקום צמתים, (2) תיקון סוג מחברים, (3) הוספת מחברים, (4) מחיקת שמות מחברים ו-(5) תיקון גאומטריה (אם כבר עורכים), אבקש להוריד את הנעילה מכל הסגמנטים שבצומת ואלו המתחברים אליו.
אני לא בטוח מה אצטרך, ואני מעדיף לא להיתקע באמצע העבודה בגלל סגמנט אחד שנעול…
(אני לא בטוח למי אני מפנה את שאלה…)
עכשיו שמתי לב שהפונים שמאלה מכאן מקבלים הנחיה להשתמש בשלושת הנתיבים השמאליים, ואני שואל את עצמי אם כדאי לשנות לשני הנתיבים השמאליים, בגלל שהרבה נהגים שפונים ימינה אחר כך - לא שומרים על הנתיב בפנייה (קווים אדומים) ונהג שממשיך ישר מהנתיב הימני חוצה את המסלול שלהם (קו צהוב).
לגבי המצב שתיארת, לדעתי באמת צריך לסמן למי שממשיך אל 446, שיהיה בנתיב הימני ביותר. זה משום שמהנתיב האמצעי הוא צריך לעבור 3 נתיבים כדי לפנות אל 446 וזה יותר מידי במרחק כל כך קצר בעומס תנועה.
במקטע הזה כרגע ניתן לראות שחסרה הגדרה לשלושה נתיבים (ניתן לראות את זה שיש בעיה ב WME בלשונית הנתיבים). אבל במקטע הזה אין צורך בכלל בהגדרת נתיבים וצריך למחוק את ההגדרה, ופשוט להגדיר במקטע הזה שלושה נתיבים שמאלה.
במקטע הזה רצוי להנחות את מי שפונה אחר כך ימינה אל שד’ החשמונאים שיהיה בנתיב האמצעי בלבד ולא בנתיב השמאלי (כי אז יצטרך לחצות 3 נתיבים במרחק קצר), ומי שממשיך אל 443 מזרח, יכול להיות בכל אחד משני הנתיבים השמאליים מתוך ה- 3 (ואז בנתיבים המיידיים לא צריך לסמן ישר בנתיב האמצעי).
במקטע הזה כמו שהסברתי לעיל חסרה הגדרה, וגם בכל מקרה צריך למחוק את הגדרת הנתיבים, ולהגדיר 3 נתיבים שמאלה במקטע הזה.
בתאוריה נכון, אבל במציאות, למרות שמבחינת התשתית המצב כאן זהה למצב מול, רוב התנועה (או לפחות חלק מאד משמעותי מהתנועה) פונה ל-446, לכן במציאות הנהגים משתמשים בשני הנתיבים האמצעיים ל-446 (שלא כמו במקרה ממול). ברמה שלפעמים הנתיב השמאלי ביתר יהיה ריק כשיש 10+ רכבים בכל אחד מהנתבים האחרים.
לכן הצעתי להשאיר את ההמלצה הקיימת לממשיכים ל-446, ולשנות דווקא לממשיכים ל-443 (2 נתיבים שמאליים במקום 3) כמו שהנהגים שמכירים את הצומת נוהגים בפועל.
אם יש עורך מנוסה יותר שמכיר אישית את הצומת אשמח לשמוע את דעתו.
מחקתי נתיבים לגמרי במקטע המדובר, הנתיבים מוגדרים כבר כאן.
מה המטרה של הנחית נתיבים נוספת? זה הרי יגרום שנהג יקבל הנחיה להשתמש בכל אחד מהנתבים בלי קשר למוגדר לפני. בנוסף, זה יגרום שנהג יקבל ההרואה (בתצוגה) המשך ישר עד שהוא יעבור את הצומת הזה.
לגבי הפונים לשד’ החשמונאים מוגדר כבר כמו שתיארת, לממשיכים ל-443 אני לא רואה למה לא ישתמשו לכל אחד מהנתיבים.
לדעתי המצב בשטח פחות משנה, כי אנחנו יודעים שנהגים בישראל עוקפים פקקים גם כשהם יודעים שהם יצטרכו להידחף בהמשך כדי להשתלב. הנחיית נתיבים אמורה להגיד לנהג היכן עליו להיות על מנת להשלים בביטחה את הפניות שהוא נדרש לבצע, בלי לגרום לו לעבור 3 נתיבים תוך מרחק כל כך קצר. נהגים שמכירים את הצומת ורוצים לעמוד בנתיב האמצעי הרי יעשו את זה בלי תלות במה שהאפליקציה מציגה להם ויידחפו בהמשך אם יש צורך. מבחינה חוקית ניתן להיות בכל נתיב, זה רק עניין של המלצה. אם למרות מה שכתבתי תחליט אחרת, אני לא אתנגד. לגבי הפנייה אל 443 אני חושב שזה ממש לא טוב להציג משהו שממש מנוגד למצב בשטח. זה כאילו להגיד לנהגים שצריכים ל 443 שהם חייבים לזוז הצידה כדי לפנות מקום לכאלה שאולי ירצו לפנות ימינה ל 446. כמובן שנהג שיודע שהוא צריך לפנות שמאלה ומכיר את הצומת, ייכנס לנתיב השמאלי אם יש פקקים בשני הנתיבים הימניים באופן טבעי. ווייז לא צריכה לכוון את העומסים בנתיבים בצורה כזו.
לדעתי זה פחות טוב. כי הנתיבים שמוגדרים קודם ייעלמו למרחק של 57 מטר ונהג שעומד קרוב לרמזור לא יראה הנחיית נתיבים כלל. נהג שקיבל קודם הנחייה להיות בנתיב מסויים לא ישנה את הנתיב שלו כל כך קרוב לפני הפנייה. התצוגה פשוט תישאר עד סיום הפנייה כשמייד לאחר הפנייה הוא יקבל את ההנחיה הבאה. ניתן אולי פשוט לעשות Push להנחייה הקודמת וזה יפתור את הכל. גם כאן, אם תחליט אחרת, לא אתנגד. את הסיפא של ההסבר שלך לא הבנתי (היכן תתקבל הנחייה ישר?)
ראיתי ששינית את הגדרת הנתיבים מאז שאני ראיתי. היו מוגדרים 3 נתיבים במקטע הכניסה, ושינית ל- 4 נתיבים. על פי הכללים, מספר הנתיבים נקבע 50מ’ לפני הצומת. במקרה הזה הצומת הוא כאן. הסיבה היא שהנהג מסתכל על הנחיית הנתיבים ומחליט לאיזה נתיב הוא צריך להיכנס לא בשנייה האחרונה אלא לפני כן. הוא יקבל הנחיות לפי 4 נתיבים ולא יבין איך להתייחס אליהן כאשר הוא רואה 3 נתיבים בכביש. למי שממשיך עד הפנייה שמאלה, אין בעיה כי הוא יקבל הנחייה חדשה אם תכניס הנחיית נתיבים כפי שהצעתי. גם כאן יש בעיה שהנתיבים ייעלמו לנהגים שפונים שמאלה וכל מה שהסברתי בסעיף הקודם תקף לכאן.
התיאור שלך מצוין לפי סימון הנתיבים. הבעיה היא זרימת התנועה - ואני לא מדבר על נהגים בודדים ש’עוקפים’, אני מדבר ממש על זרימת רוב התנועה - ברמה שאם נהג לא יראה את הסימון הוא יחשוב שהנתיבים נצמדים למדרכה בצד ימין(!)
בקיצור: עיקר התנועה זורמת לפי הקווים האדומים בתמונה למעלה, ורכב שנוסע לפי הקו הצהוב זה מראה חריג המעיד על חוסר היכרות עם הצומת.
לאור האמור, אני חושב שלא רק שנכון להמליץ על שימוש בשני הנתיבים לממשיכים ל-446, אלא גם להמליץ לנהגים הממשיכים ל-443 להשתמש רק בשני הנתיבים השמאליים. זה גם מסייע להשלמת הפנייה בבטחה (כי גם אם הנהג ‘שומר על הנתיב’, שאר הנהגים - שוב, לא נהג בודד או שניים - נכנסים לו לנתיב). בנוסף לאמור, הנתיב השמאלי ביותר תמיד ריק יותר, כך שאין שום הפסד (כלומר, יש רווח;) באי-שימוש בנתיב הימני. (כתבתי לך בפרטי על זה כשלמדתי על נתיבים רחוקים)
הפתרון של Push נשמע לי טוב. הסיפא של ההסבר שלי היא שמניסיוני, אם יש הנחיית נתיבים מיידית וגם רחוקה לאותה פנייה, הנהג רואה את הנחיית הנתיבים הראשונה עם כיתוב ‘המשך ישר’ ורק כשהוא עובר את הצומת הראשון הוא יראה את היעדים.
א. הגדרתי לפי מה שהיה לפני.
ב. נתיב הפנייה ימינה מתחיל כ-73 מ’ לפני הצומת, והנתיב הנוסף הוא נתיב פנייה שמאלה שמתחיל במרחק דומה לפני הפנייה שמאלה. האם זה לא מספיק?
עריכה: נהג שיראה שהנתיב הימני מיועד גם לפני שמאלה (כשיש רק 3 נתיבים מסומנים) עלול לצאת לנתיב פניה ימינה מתוך מחשבה שיוכל לפנות משם, בזמן שבמציאות הנתיב השלישי שמאלה מתפצל מתוך הנתיבים השמאליים. מה שיגרום לחסימה של התנועה ימינה. (במציאות התנועה נחסמת גם היום מנהגים שמנסים לעקוף בצורה לא חוקית.)
באופן כללי יש לתת הנחיית נתיבים על פי מה שהחוק מתיר, אלא אם יש בעייתיות בטיחותית (כגון יש צורך לחצות נתיבים במרחק קצר כדי להיכנס לנתיב הנדרש בהנחיית הנתיבים הבאה שתתקבל). אין להשתמש בהנחיית נתיבים לצורך וויסות התנועה בנתיבים (למשל להמליץ להיכנס לנתיב עם פחות פקקים).
לגבי השימוש ב- Push, ניתן לבדוק איך זה מתפקד (תוסיף כאן), ואם לא יהיו תלונות אז זה פתרון סביר. לגבי הסיפא של מה שכתבת:
פשוט היה מדובר על המקטע שמגיע משד’ החשמונאים, ונתת פרמלינק לצומת שנמצא בין 446 ל- 443 שלא קשור בכלל. אבל הבנתי מה כוונתך.
המצב בפועל 50מ’ לפני הצומת שבו פונים ימינה הוא שבכביש יש 3 נתיבים ולא 4. הנתיב הימני פונה רק ימינה והנתיב האמצעי מתרחב והופך לשני נתיבים. אילו ה JB היה עובר באמצע המקטע הזה כמו שהיה במקור, אז היה יותר פשוט להגדיר, כי אז במקטע הראשון כנאמר לעיל יש 3 נתיבים כשהימני פונה ימינה ושני האחרים הם ישר עם הנחייה לתצוגה בלבד, ובמקטע הזה ניתן היה להגדיר נתיבים רחוקים עם 3 נתיבים בצורה פשוטה (ימני לשד’ החשמונאים ושלושתם גם ל443 מזרח). אבל בגלל שהרחבת את ה JB אז נוצר מצב חדש ואם הכוונה להשתמש ב Push אז כנראה אין ברירה אלא להגדיר 4 נתיבים, ואולי ייגרם בלבול כי הנהגים יראו את ההנחיה כאשר יש להם רק 3 נתיבים.
