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Reporte.
Falta el giro a la izquierda saliendo del cruce de vía de empedrado hacia gutierrez
https://www.waze.com/editor/?env=row&lon=-58.48189&lat=-34.60020&layers=389&zoom=6&segments=85167469
Ahí te lo bajé. Avisá cuando está asi lo vuelvo a subir.
Ojo que no estoy tan seguro que ese giro vaya, el que queda ahí para girar deja atorado al tránsito sobre la vía del tren. Me suena que no debe ir habilitado. En Street View justamente hay un ejemplo claro de un auto blanco con un trailer. El auto de Street View hace varios metros y la camioneta esa se queda atascando el tránsito, que queda sobre la vía. El paso a nivel no puede quedar obstruido… Si estoy equivocado, hay otros cruces que tampoco están habiltiados, es mas, a un par de cuadras de ahí sobre la misma calle hay otro en situación similar. Creo que, si mal no recuerdo, Taxicaba recomendó también anular algún giro por ahí. Saludos!
Pero cartel que prohíba el giro no hay. La ley dice que el que sale del cruce tiene prioridad de paso. Esta claro que acá se complica por el ancho de Gutierrez, y la camioneta grande (que no se por qué esta frenada si al final cruza la via) tampoco lo da la prioridad al que está saliendo de la barrera. Pero volvemos a la discusión de si Waze tiene que cuidar a los conductores de ellos mismos (o de otros).
La camioneta blanca se frena después de cruzar la vía, seguí avanzando y vas a ver que se queda atrás y luego gira. Igual no lo digo por la famosa discusión, creo que donde se permite debe permitirse y no lo discuto para nada, al contrario, mi duda es si realmente está permitido, voy a ir investigando.
Lo que se podría deducir de lo que dice la ley, es que aunque vos puedas girar, si no lo hacés y te quedás esperando en ese lugar, sí lográs que otro quede en infracción":
k) Cruzar un paso a nivel si se percibiera la proximidad de un vehículo ferroviario, o si desde
el cruce se estuvieran haciendo señales de advertencia o si las barreras estuviesen bajas o
en movimiento, o la salida no estuviere expedita. También está prohibido detenerse sobre
los rieles o a menos de cinco metros de ellos cuando no hubiere barreras, o quedarse en
posición que pudiere obstaculizar el libre movimiento de las barreras;
Y el motivo principal por el cual deberia esta prohibido ese giro es el siguiente, ya que se sale de una barrera y es prácticamente un solo carril en cada sentido:
ARTICULO 77. — CLASIFICACION. Constituyen faltas graves las siguientes:
a) Las que violando las disposiciones vigentes en la presente ley y su reglamentación,
resulten atentatorias a la seguridad del tránsito;
b) Las que: 1. Obstruyan la circulación.
Quien viene de frente en este caso no tiene obligación de ceder el paso, ya que ese camino no es paralelo a la vía como dice la ley nacional, sino transversal…
Hay mas info en el manual de señalamiento horizontal que mandó Ignacio en otro hilo. Refuerza que ese tipo de giros no deben estar habilitados. Aunque habla en particular de 150 metros aproximados, se refiere a zonas rurales. Pero en el caso urbano, ese límite está dado por la señalización (cruz de San Andrés) en el pavimento con las letras F/C. Si se fijan ahí, a ambos lados de la vía, la marca está pasado el cruce de calles, por lo que antes de esas encrucijadas uno debe mantener su carril.
(nota: la marca H.13 es la señalización en el pavimento F/C con la cruz de San Andrés y dos líneas de detención)
La prohibición de sobrepaso bidireccional es tal que el comienzo de la misma
visto en el sentido de aproximación al PAN, coincide con el inicio de la marca
transversal H.13. Cruce Ferroviario y sus marcas asociadas (Líneas similares a las
de detención antes y después de la marca H.13. en sí misma). La extensión longitudinal
de la marca H.13. y sus líneas asociadas es de 17 m y su ubicación de
acuerdo al “Anexo L” es a no menos de 120 m del cruce en zona rural. El sobrepaso
bidireccional termina visto en el sentido de aproximación en coincidencia con el
primer riel.
III.2.5.2.3. Cruces ferroviales
En los Cruces Ferroviarios (Pasos a Nivel – PAN), siguiendo el criterio general contenido
en las Normas para Señalización de los Cruces a Nivel con Vías de Ferrocarril
sin Barreras aprobadas por Res. AG 967/97 y al igual que en intersecciones de
mayor jerarquía, se prohibirá el sobrepaso tanto en el sentido de aproximación
como en el de salida del PAN. En el sentido de aproximación será mayor.
La extensión de la prohibición de sobrepaso bidireccional es de 131,50 m. El incremento
de extensión de prohibición de sobrepaso en el sentido de aproximación,
será el mínimo que corresponde a la prevención de un evento considerado
riesgoso e igual a 150 m convenientemente ajustado al tipo de terminación
- Cruces Ferroviarios: se demarcará con doble línea amarilla continua en unadistancia de 131,50 m (desde cruce ferroviario hasta la marca H.13. (incluidalas líneas asociadas), más dos complementos de prohibición de sobrepasounidireccional de 156,00 m (ver III.2.5.2.3.)
Bueno, es lo que encontré… resta ver si interpreté bien.
Por mi lado, yo lo había tomado como giro valido por el hecho de que “el pianito” que está entre los 2 carriles, se interrumpe como para permitir el giro, en lugar de continuar hasta (como dice Z) la doble línea de detención, me parece un tema confuso, sobre todo por este tema del pianito. En mi opinión, este giro debería estar explícitamente prohibido, con cartel y pianito hasta pasado el cruce. Por ahora lo dejo deshabilitado.
Diria que por ahora lo dejen bloqueado en Level3.
Si el pianito no se interrumpe, no permitís que quien venga por la lateral pueda tomar ese carril. Lo que pasa es que hay que tener en cuenta que a veces la prohibición está implicita en la señal, no es necesario poner cartel, como los semáforos donde no hay flecha, implícitamente está prohibido por la ley. Slds.
Con lo del pianito, no contemple que Gutierrez es doble mano. Con lo cual me surgen más dudas, con el criterio de “obstruir la circulación” se podría dar el caso opuesto al que analizamos, o sea, si los vehículos vienen por Gutierrez y doblan a la izquierda por Empedrado, se da el caso de que también se obstruye la circulación de empedrado sobre las vías…
Estoy de acuerdo con el tema de las señales implícitas, pero en este caso, creería que es necesario señales explicitas que indique la prohibición o no.
A mi no me convence que las paso a nivel implique la prohibición de ese gir (hablo a nivel legal, el giro debería estar prohibido)
Las cosas simplemente están mal hechas.
Dos casos:
Uno similar aunque no tan apretado:
https://goo.gl/maps/WC0HB
Hay señalización en el lugar, no falta. Pero no hay cartel que prohíba doblar a la izquierda a los que salen de la barrera.
Distinto, pero demuestra como en la Argentina nadie tiene idea de como se debe manejar:
https://goo.gl/maps/HKV1n
¿Ven la bajada para peatones justo saliendo de la barrera? Nuevita, del año pasado. ¿Quien tiene prioridad? Ni que hablar del auto estacionado en lo que todavía es el paso a nivel.
En mi opinión ese giro a la izquierda está (legalmente) permitido.
Si se obstruye o no la circulación deberá quedar a criterio del Wazer.
Siempre volvemos más o menos a lo mismo, o ajustamos el mapa a lo que hacen todos o ajustamos el mapa a la legislación vigente y creo que la resolución fue siempre (según veo algunos otros post) ajustar el mapa a lo legal, creo que WAZE no debe indicar algo que no es correcto, después será responsabilidad del wazer hacer lo que quiera y creo que ante la duda de lo que dice la reglamentación, debemos actuar para el lado que no perjudique al wazer, o sea, que ante la duda, realice un recorrido más extenso, pero seguro de no cometer infracciones.
La posición debe ser respetar las leyes de tránsito y eso reflejarlo en el mapa. Eso debemos sostener siempre con los nuevos editores, aún también para tener un criterio unificado y que no quede sujeto a la libre interpretación de cada uno.
Puntualmente este lugar, aporté todo lo que encontré, mi interpretación es que el giro está implícitamente prohibido, similar a los casos de esquinas con semáforo sin flecha, no hay que poner una nueva señalización porque se desprende de lo que está vigente, pero no estoy tan seguro como en otros casos, lo que sí es que si se habilita, es porque habremos determinado que el giro es legal, y no porque lo realice la gente. Saludos!
Claro que debemos ajustarnos a la normativa.
Yo lo veo así:
- Señalización Luminosa: No hay semáforo que impida el giro a la izquierda.
- Señalización Vertical: No hay cartel que impida el giro a la izquierda.
- Señalización Horizontal:
- No hay Doble Línea Continua que impida el giro a la izquierda.
- La Línea de Detención en la mano contraria está antes de la bocacalle, por lo que los vehículos de esa mano están obligados a detenerse antes de la misma.
Si en el momento de realizar la maniobra otros vehículos bloquearon la bocacalle (obstruyendo la circulación desde/hacia Ricardo Gutiérrez), deberá ser decisión del Wazer continuar derecho para no obstruir la circulación de los vehículos detrás de él.
Por eso me parece que el giro debería estar permitido en el mapa, ya que no veo nada en el “diseño” del mismo que lo impida.
No encontré nada en la ley, pero recuerdo que cerca de casa habia un paso a nivel sin señal de prohibición y siempre estaban los policías haciendo multa a todos los que salían del paso a nivel y giraban a la izquierda, porque decian que no estaba permitido hacer esa maniobra en la salida de los paso a nivel.
No se, por ahi estaban equivocados o se aprovechaban, pero por eso desde chico que me quedo que nunca se podía girar a la izquierda aunque no exista cartel de pohibición
Yo también lo tengo entendido así, por eso no hace falta cartel, es como poner cartel al lado de un semáforo. Lo que encontré esta en el manual que puso justamente Nacho en otra parte del foro y prácticamente o al menos yo lo entiendo así es que uno no debe salirse del carril entre las marcas de San Andrés, que en rutas son de algo de 150 metros, y en la ciudad obviamente menor, la línea de stop en este caso es parte de la misma señal, pero no sería para autorizar el giro, o sea, la senaluzaxion de cruce de vía tiene un formato en particular y ella misma tiene la propiedad de prohibir el giro, entre otras más que ya conocemos.
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Error es tipogrficos involuntarios
Estuve buscando en la ley, decreto, código de tránsito y cuestionarios de examen de manejo… lo único que encontré relacionado con eso es que cuándo un vehículo circula por una arteria ubicada al costado de una vía férrea, es obligatorio ceder el paso a otro que sale del paso a nivel, venga de la izquierda o de la derecha. (Ley Nº 24.449 ARTICULO 41. — PRIORIDADES)
Por otra parte, en el Manual de Señalamiento Horizontal solo habla de la prohibición de sobrepaso en ambas direcciones del Paso a Nivel, pero no menciona nada de prohibir giros.
Creo que si se prohíbe el sobrepaso, se prohíbe el giro. Por una cuestión de seguridad, si se indica que los vehículos mantengan su mano en una zona de peligro, lo mismo aplica para el giro. Yo aplicaría esa lógica.