Mautstraßen

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Dieser Thread soll uns - in weiser Voraussicht - vielleicht eine Lösung bringen, was denn nun mit den Tollroads in Östrerreich passieren soll. Auch damit sich die Diskussion nicht auf mehrere Threads ausweitet, was schon angefangen hat.

Vorweg - mir ist klar, dass Autobahnen Mautpflichtig sind, ist hier in der Schweiz auch nicht anders.

Es wird “Autobahnen meiden” (welche sich in Zukunft nur auf Freeways beziehen soll) und “Mautstraßen meiden” geben im Client. Ich sehe es als Vorteil an, diese zwei Optionen beide Nutzbar zu machen, andernfalls wird das eine oder andere eben unnötig.
Deshalb bin ich der Meinung, dass nur Straßen mit Sonderzoll (Mauthäusschen, Zahlstellen etc.), Fähren wäre noch eine gute Sache und allf. Autoverlad, wo nicht mit PW befahren werden kann. Vielleicht gibt’s da noch anderes, was damit verbunden oder resp. gemieden werden kann.

Daher was sind die Meinungen der Österreicher dazu?

Gruss
Argus

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Wenn da Mautstraßen meiden automatisch heißt, dass auch Autobahnen gemieden werden ist das OK. Wenn man aber nur Mautstraßen meiden einstellt und auf eine mautpflichtige Autobahn gelotzt wird wäre ich sauer.
Abgesehen davon gibt es in Österreich ein paar mautpflichtige Schnellstraßen (die nicht als Autobahn ausgebaut sind, AFAIK Teile der S5 zwischen Stockerau und Tulln), die ebenfalls keine Mauthäuschen haben. In welche Kategorie fallen diese dann? :?:

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Na Schnellstraßen fallen unter Freeway.
Meines Wissens nach sind auch die alle mautpflichtig (mittlerweile).

Ich bleibe dabei, dass man Autobahnen als Toll Roads markieren muss, da man auch dafür zahlen muß.

Da ich mir einbilde, dass es auch einzelne Paßstraßen (Großglockner glaub ich war mal?) gibt wo Maut zu zahlen ist, sehe ich nicht das Problem, dass das eine das andere aufhebt.

Da man mit dem Punkt Mautstraßen meiden alles meidet wo zu zahlen ist, wird man weder auf Autobahnen noch auf diese Paßstraßen (sofern es die noch gibt) geleitet. Bei Autobahnen meiden wird man ja dann nur an den Autobahnen vorbeigeroutet, wird aber durch Mautstraßen geleitet, welche keine Autobahnen sind.

Somit wäre Mautstraßen meiden weiter gefaßt als Autobahnen meiden.

Nachtrag:
Argus, Du hast mich an die Rollfähre bei Korneuburg erinnert, die extra zu bezahlen ist.
Wenn ich also Mautstraßen meiden angebe, wird diese nicht mit ins routing einbezogen, genauso wie die Autobahnen.
Bei Autobahnen meiden aber schon.
Damit werden ja schon beide Felder gebraucht.

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Nein, nicht ganz korrekt. Was ist nun wenn beide Optionen ein Häckchen erhalten in der App (im Gegensatz zu schnellste/kürzeste Route)? Mit der Auswahl der beiden wirst du dies auch erreichen. Somit wirst du über Autobahnen geroutet, aber nicht über die Fähre, die Extra zu bezahlen ist.

Für mich noch kein Grund um das eine gegen das andere auszuspielen :wink:

Zudem weis ja jeder Wohnwagen Tourist auch, dass er ein Tickerl braucht für Ö. Und daher wäre für mich nur wichtig, wo ich aufgehalten werde und mein Geldbeutel zücken muss um nochmal für etwas zu bezahlen, wofür ich eh schon zu viel bezahlt habe. Grrr… :slight_smile: In deiner Version würde ich mit erstaunen feststellen, dass ich schon wieder zahlen muss, was ich aber eigentlich nicht will, da mir ja der Client nicht sagen kann, wo ich zahlen muss. Rein um mal das internationale Gedankengut zu vertreten.

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Verstehe jetzt nicht wie Du darauf kommst, dass ich das eine gegen das andere ausspiele?

Vielleicht reden wir ja nur aneinander vorbei. :slight_smile:

Versuchen wir es von vorne:

Aktueller Status in Österreich:
Alle Autobahnen und Schnellstraßen (beides als Freeways in Waze) sind mautpflichtig
Sowohl A9 zwischen S6 und A2 als auch der Arlbergtunnel sind trotz Vignette extra zu bezahlen, da nicht von der ASFINAG betrieben.
Weiters gibt es auch Straßen und Flußquerungen (Rollfähren) welche extra zu bezahlen sind.

Waze wird 2 Felder haben:
Autobahnen meiden (bereits vorhanden)
Mautstraße meiden (zukünftiges Feld)

Spielen wir die Optionen durch wenn

  1. Autobahnen (freeways) als Mautstraßen markiert sind:
    keines aktiviert: es werden alle Straßen zum routing hergenommen.
    Autobahnen meiden: Autobahnen (Freeways) werden vom Routing ausgenommen
    Mautstraßen meiden: es werden alle Straßen ausgenommen, auf denen was zu bezahlen ist (auch Autobahnen).
    Beides aktiviert: würde dem Mautstraßen meiden Feld gleichkommen, da es auch Mautstraßen ausserhalb der Autobahnen gibt.

  2. Autobahnen (freeways) nicht als Mautstraßen markiert sind:
    keines aktiviert: es werden alle Straßen zum routing hergenommen.
    Autobahnen meiden: Autobahnen (Freeways) werden vom Routing ausgenommen
    Mautstraßen meiden: es werden alle Straßen ausgenommen, auf denen was zu bezahlen ist (Autobahnen werden für’s routing verwendet).
    Beides aktiviert: es würden alle Autobahnen und Mautpflichtige Straßenstücke aus dem routing herausgenommen werden.

Unterschiede zwischen den Optionen:
bei Option 2 besteht die Gefahr, dass ich wenn ich eben nicht zahlen will (auch nicht Vignette, gibt genug Leute die das nicht zahlen in Österreich und dadurch nur auf Bundes- oder Landesstraßen unterwegs sind), beides anklicken muß. Da wir wissen, dass es viele Autofahrer gibt, die ohne Hirn fahren (siehe Nachrichten in der Vergangenheit: Unfall durch Wendekommando auf der Autobahn), wird der Fahrer sich denken, wenn ich Mautstraßen meide, dann meide ich auch die Autobahn. Nur wird er blöd da stehen wenn er dann doch auf der Autobahn ist, nur weil er vergessen hat, die Autobahnen mit aus zu wählen.

Klar könnte man von einem Erwachsenen verlange, dass er sich mit der Bedienung vor Benutzung vertraut macht, nur wie viele machen das wirklich? Erst wenn es Probleme gibt wird das Bedienungshandbuch zu rate gezogen.

In diesem Fall sollten wir es diesen Leuten doch einfach machen und sie gar nicht in die Verlegenheit bringen, zuerst mal ordentlich Strafe zahlen und sich dann erst mit dem Bedienkonzept ausseinander zu setzen …

Ortsansässige die viel unterwegs sind (so wie ich mit meinen 40 tkm im Jahr) wissen ja wo was wieviel und wann zu bezahlen ist. Einer der seinen 10km Wohlfühlradius normalerweise nicht verläßt vergißt das leicht … :slight_smile:

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Dem kann ich mich nur voll anschließen!
Wenn man auswählt keine Maut zahlen, sollten alle mautpflichtigen Straßen vermieden werden.

Ein weiter Fall aus meiner Umgebung, die Raststelle an der A4 (siehe Permalink) ist mautpflichtig, obwohl man sie über nicht mautpflichtige Straßen erreichen kann (sogar legal mit dem Fahrrad). Und ich kenne jemand der dort Sondermaut (€120.-) bezahlen musste, obwohl er nur im Tankstellenshop einkaufen wollte und nicht über die A4 gekommen ist.
https://world.waze.com/editor/?zoom=6&lat=48.18178&lon=16.44491&layers=BTTFTTTTTTFTTTTTTTTTFT

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Genau das ist es!

Sorry, aber ich denke jeder hat genug Hirn den Client richtig zu bedienen, wer nicht postet dann halt im Forum und fragt Sachen die schon tausend Mal geschrieben stehen, nur weil er allf. sich nicht mit der Materie auseinander gesetzt hat, dafür sind wir ja hier. Ahnungslose wird es immer geben.

Wie auch immer…

Nun meine Frage, wenn alles in Ö als Mautstrasse markiert ist, alle Autobahnen und Stellen mit Extrazoll, braucht es die Option Autobahnen meiden im Client für Ö überhaupt noch? Und wenn ja warum?

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Meiner Meinung nach schon, weil ich (auch wenn es etwas weit hergeholt ist) über die Rollfähre von Korneuburg nach Klosterneuburg (und umgekehrt) fahren könnte. z.B. war ich gerade in einem Lokal in der Nähe der Rollfähre und Autobahn ist mir zu lange und zu umständlich …

Autobahnen meiden kann ich benutzen, wenn ich über Landstraßen fahren will. Hier kann es, wie schon erläutert durchaus eine mautpflichtige Straße geben, die ich landschaftlich als attraktiver empfinde, oder kürzer sind als einen mautlose Straße.

Wenn es bei einem Mietwagen auf die gefahrenen km ankommt, kann das durchaus schon was ausmachen … ein paar km mehr als vereinbart und Du brennst wie eine Fackel im Sturm :wink:

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Hehe… daher immer Pauschal Mieten inklusive Kilometer, hab mal 6000km gemacht an einem Wochenende, hätte gerne das Gesicht des Europcar Menschen gesehen, als er den Tachostand protokolliert hat. lol. Nun für dieses Problem gibt’s dann natürlich die Optionen schnellste/kürzeste Route. Schlussendlich gibt’s einiges zu überlegen bei der Berechnung einer Route. Je feiner Abgestuft, desto mehr Möglichkeiten ergeben sich aus den Optionen.

Rollfähre…? Ab 1. August bis 20.30h :slight_smile: Bei den Tarifen musst ich grad mal ein wenig lachen. http://www.donaurollfaehre.at/faehrtarife/index.html
Die wäre dann Tollroad oder? Klar Mautpflichtige Landstraßen wären IMHO auch Tollroads, schon daher, dass niemand dies unbedingt erwartet.

Nun wie gesagt, wenn alles Tollroad ist, könntest Du auch die Landschaft geniessen mit nur der Option Mautstraßen meiden. Diese würde ja dann das gleiche bewirken wie Autobahnen meiden, da ja alle Autobahnen tollroads wären. Oder nicht?

Sehe ich da nach dem Post etwa einen Kurswechsel? Oder nur einen Gedanken nach Deutschland :slight_smile: lol

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Wenn ich mir das so durchlese, ist die meiner Meinung nach vernünfstigste Variante, dass man Autobahnen (und mautpflichtige Schnellstraßen) als Freeways kennzeichnet und sondermautpflichtige Straßen als Toll road. Im Client aber sollte man bei der Einstellung Mautstraßen vermeiden darauf hinweisen, dass noch immer über mautpflichtige Autobahnen geroutet wird.
Dann kann man ohne Handbücher zu studieren, die richtige Einstellung getreffen.

PS: Was ich noch schön fände, wenn diese Einstellungen länderspezifisch wären. In Österreich habe ich eine Vingette und so interessiert mich die Mautpflicht auf der Autobahn nicht. Wenn ich aber ins Ausland fahre, interessiert mich das sehrwohl.

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Ja früher ging das noch. Mittlerweile schreiben die da auch schon Fair use klauseln rein von max. 1000 km oder ähnliches. :slight_smile:

Eben, und desto flexibler wird das ganze … sprich man kann genauer planen :slight_smile:

Wo hast Du den Termin her? hab nur was von 15. März gelesen … :slight_smile:
Billig ist die nicht, ist schon richtig, aber immer noch kürzer, als bis zur Nordbrücke und auf der anderen Seite das ganze wieder zurück. (meist sogar noch schneller :slight_smile: )
Die Fähre ist bereits als Toll Road markiert.

Ja und nein.
Nehmen wir als praktisches Beispiel, eine Fahrt von Lendorf (bei Spittal an der Drau) nach Kaprun.
die Schnellste Route (ca. 150km) wäre über die A10 bis Bischofshofen und dann die 311 bis Kaprun. Die kürzeste (130km) wäre über die Großglockner Hochalpenstraße, welche Mautpflichtig ist (die Strecke die Google durch Bad Hofgastein (97 km) anzeigt ist meines Wissens nach falsch, weil es da nur einen Bahntunnel durch den Berg gibt, und keine Straße für PKW oder LKW). Wenn ich beides nicht haben will, habe ich 2 weitere Alternativen: entweder parallel zur A10/B311 oder die B108, beides fast gleich lang wie die Autobahn (ca. 150 km)

Nein kein Kurswechsel sondern ich versuch nur alle Optionen durch zu spielen um daraus das vernünftigste herauszunehmen. :slight_smile:

Das müsste dann aber irgendwo eingetragen sein … Vor allem wenn das Länderspezifisch sein soll ist das glaub ich schwer umzusetzen.

Uns als Österreichischer wird’s grundsätzlich wurscht sein, da wir eh wissen Maut ist zu bezahlen als Vignette (meistens). Allerdings wird es für Nicht-Österreicher die durch Österreich fahren durchaus zum Problem wenn sie sich nicht informiert haben. Nicht umsonst steht die ASFINAG bei den Landeseinfahrten (v.a. bei der deutschen Grenze) und pickt sich die Leute ohne Vignette raus und kassiert ab.

Ich habe gesehen, dass viele der Editierer, die Autobahnen und Schnellstraßen als Toll Roads bereits markiert haben. Somit würde ich sagen herrscht die Meinung vor, daß ebendiese als Mautstraßen markiert werden sollen (in Österreich). Schade, dass nur wenige Österreicher sich an der Diskussion darüber beteiligen. Sonst könnten wir das echt repräsentativ machen. So komm ich mir langsam wie der Fels in der Brandung vor :lol:

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Übernommen von http://world.waze.com/forum/viewtopic.php?f=197&t=22709:

Was sind unechte Mautabschnitte? :wink:

Weiß schon was Du meinst und bei der A9 hättest Du durchaus recht.
Bleibt die Frage ob man das irgendwie abfangen könnte?

Den Arlbertunnel sollte man sowieso als Major Highway markieren und nicht als Freeway, da es da nur eine Tunnelröhre mit je einem Fahrstreifen pro Richtung gibt. Damit würde der Tunnel schon mal nicht untergehen.

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Hallo,

ich habe schon mal bei ein paar Straßen “Toll Road” aktiviert. Was meinen Ergeiz bremst ist, dass viele Autobahnen in AT gesperrt sind. Das macht die ganze Editiergeschichte ein bisschen fad. Punkte schnappen, können sich somit nur Leute mit vielen Punkten - alle anderen sind außen vor… :frowning:

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D. h. Du bist dafür Autobahnen und Schnellstraßen als Toll Roads zu markieren, richtig?

Was das Editieren betrifft:
Entweder freischalten lassen, oder Bereiche suchen wo noch nicht viel gemacht wurde :slight_smile:

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Ich bin voll dafür. Ich zahle ja auch jährlich meine Vignette. Alle anderen sollen auf alternativen Routen fahren bzw. aufpassen, dass sie nicht von der Asfinag erwischt werden.

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Wenn ich mal meine Sichtweise hier beisteuern kann:
Ich wusste bisher nicht daß es so etwas wie eine “Autoverlad” oder “Rollfähre” gibt geschweige denn was das ist (was für Namen :mrgreen: )
Und da kommen wir schon wieder an ein Problem das ich hier im Forum öfter beobachte, ein Scharmützel der Editoren.

Waze ist aber ein Routingprogramm. Wenn ich ans Mittelmeer fahren will muss ich je nach vorgeschlagener Wazeroute (wenn ich Waze denn für eine lange Strecke verwende) durch verschiedene Länder. Anderes Beispiel ist z. B. der Plattensee, wo ich je nach Stau durch unterschiedliche Länder geroutet werden kann. (Deutschland, Österreich, Slowenien, Kroatien, Ungarn)
In allen Ländern ist die Rechtslage anders. Man wird glücklicherweise durch Schilder beim Grenzübertritt über die Mautregelung informiert. Wenn ich aber keine Maut bezahlen will und ich in einem Clienten die Möglichkeit habe “Toll Road” vermeiden (die Länderspezifische Übersetzung wird ja noch kommen) dann erwarte ich auch daß ich ans Mittelmeer oder Platensee geroutet werde ohne Maut :!: :?: :!: !?! :!:
Das ist der Sinn der ganzen Übung!!!
Die örtliche Abrechnungs- und Kontrollart interessiert mich dann wenig.

Hier soll schon im Vorfeld eine von Waze bereitgestelltes Feature gegen seinen ursprünglichen Sinn abgewandelt werden, nur Insidern Verständlich. Sollen die User vor jeder Tour den jeweiligen Nationalen Wiki auswendig lernen? Autobahnen vermeiden hat einfach einen komplett anderen Sinn als Maut vermeiden.

Oder anders herum betrachtet, jetzt kommt ein von vielen lang ersehntes Feature von Waze, und die Leute sollen nach Meinung mancher Editoren einfach “Autobahnen vermeiden” anklicken wenn sie das gewünschte Ergebnis erhalten wollen.

Dem kann ich (auch logisch) nicht folgen…

Grüße

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Ich fände es auch klarer, wenn bei Mautstraßen vermeiden automatisch alle Mautstraße meiden würde. Ich kann aber auch die Argumente derer nachvollziehen, die Autobahnen als eigene Kategorie führen möchten. Aber in diesem Fall müßte im Client klar darauf hingewiesen werden, dass bei der Einstellung Autobahnen erlaubt und Mautstraßen vermeiden, über mautpflichtige Autobahnen geoutet wird.

Außerdem fände ich eine Inlands- und Auslandsunterscheidung schön. Weil im Inland habe ich eine Vignette, im Ausland würde ich Mautstraßen vieleicht vermeiden wollen. Ich denke diese Unterscheidung trifft nicht nur uns in Österreich, sondern alle die in ihrer Heimat auf der Autobahn mit Vignette fahren.

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Einblick aus der Slowakei:
Wähle ich Toll Roads´ vermeiden, erwarte ich nichts bezahlen zu müssen. Mich interesiert nicht ob Autobahn/Schnellstrasse oder nicht, sondern nur ob Kostenpflichtig. Bei uns gibt es Autobahnen innerhalb der Stadt (Ortsumgehungen) prinzipiell ohne Vignettenpflicht, und ich erwarte das Waze diese Autobahnabschnitte benutzt auch falls ich Toll Roads´ vermeiden gewählt habe. Ich glaube diese neue Option sollte nichts mit `Autobahnen vermeiden´ zu tun haben.

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Dafür hast jetz einen Link wo Du nachschauen kannst was eine Rollfähre ist :slight_smile:

Ich seh das nicht als Scharmützel sondern als konstruktive Diskussion, wie Neuerungen zu nützen sind. Hier sind ja noch keine Beleidigungen gefallen :wink:

+1 sehe ich genauso.

Wenn ich das also richtig sehe, sind bis jetzt die meisten dafür, dass man auch die Autobahnen als Mautstraßen markiert, egal wie die Abrechnung erfolgt …

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Genau Beleidigungen gehören nicht ins Forum.

Der Tenor ist klar würde ich sagen und daher danke für die konstruktiven Meinungen aus dem In- und Ausland. :slight_smile:

Falls ihr damit fertig seid, das hier nicht vergessen: http://world.waze.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=23318

Viel Spass
Gruss
Argus