Ich in ja etwas abstinent,
Habe letztin wieder mal in Ffm gewazet, und siehe da, ich kann als Pac-Man Punkte sammeln, d. H. es gibt neue Straßen auf denen noch niemand war.
Allerdings gibts das in Ffm schon seit Jahren nicht mehr…
Also in den Editor gekuckt: Kollege Level3-Editor “scg1176” hat neue Straßen angelegt. z. B. solche unwichtigen Straßen wie der Ratswegkreisel. Keine Ahnung warum. SCG ist ja auch im Forum unterwegs, vielleicht ein Hinweis? Beim Löschen von Straßen gehen ja auch alle gespeicherten Infos verloren…
Warum dann aber bei einem LV-3 Editor, der auf Verkehrsknotenpunkten Straßen löscht und neu erstellt “No street, No city, Germany” in der Bezeichnung erscheint, ist für mich nicht ganz nachvollziehbar.
Auch werden Straßen, die auf einer Ebene sind und sich kreuzen nicht verbunden sondern einfach übereinander gezeichnet…https://world.waze.com/editor/?lon=8.73123&lat=50.11844&zoom=6&layers=BFTFFTTTTTTFTTTTFTTTTFT&segments=188378856
Nach meiner Erinnerung hatte ich nach 'Einführung der neuen Ansage Morlanos Segmente entfernt und als “Kreisel” neu angelegt. Das wurde jetzt Rückgänig gemacht.
Grüße
Moin,
ich versuch mal ne Erklärung.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es keinen Sinn macht, einen Kreisel Adress- und Navi-fähig zu machen.
Ein Kreisel taucht in keiner Navigation auf, da ich ja in ein Segment hinein fahre. Erst beim abbiegen (also Segmentwechsel, hinausfahren) werden die Daten wieder angesagt und angezeigt.
Also reicht es doch, das erste eindeutige Segment hinter der Kreuzung, oder hier Kreisel, wieder zu benennen. Das Routing sucht ja sowieso bereits vor dem abbiegen nach einer Ansage-fähigen Straße, auch wenn das erste abweichende Segment selbst keinen Namen besitzt. Denn dann wird das nächste Segment gesucht, das einen Namen hat.
Und was macht es für einen Sinn, eine Ansage zu bekommen, die lautet: “Biegen sie ab nach Ratswegkreisel”. Ich will doch wissen, wo es lang geht. In diesem Fall also neu: “Biegen sie ab nach B8 - Ratswegbrücke”. Das mal als Beispiel.
Das ist eine Information, mit der ich als Autofahrer was anfangen kann.
Und damit man sieht, wo man ist, habe ich noch einen Landmark gesetzt mit Ratswegkreisel als Info, die so aber nur auf der Karte angezeigt wird. Das macht doch viel mehr Sinn für eine Navigation. Wir sind ja nicht Openstreetmap!
Ich möchte gerne darüber diskutieren. Diese Vorgehensweise ist ja nicht üblich, aber ich denke sinnvoll. Werde aber natürlich einlenken, falls ein CM ein Problem damit hat. Am Rande: Wer ist eigentlich CM?
In meiner Area mache das nur so. Und für die Navigation reicht es so vollkommen aus. Ich mappe hier auch fast ausschließlich, um eine gute Navigation zu ermöglichen, plus ein paar zusätzliche Informationen, um die Orientierung auf der Karte zu erleichtern.
Und wegen dem Löschen. Ja - es war einfach einfacher, diese komplexe Kreuzung neu zu zeichnen. Ist ja kein Kreisel im eigentlichen Sinne. Kein Kreisel-Verkehrszeichen bei der Einfahrt. Im Prinzip sind das 4 eigene Kreuzungen.
Gruss Sonny
Ich habe sie deshalb nicht verbunden, weil sie keine Abbiegebeziehung haben, sondern nur kreuzen.
Nochmal extra erklärt. Der Ratswegkreisel heisst zwar so, ist aber keiner. Es gibt gibt dort kein Verkehrszeichen nach StVO (Zeichen 215). Hab extra darauf geachtet.
Edit: Hab grad nochmal im Wiki geschaut, aber nichts über “Roundabout nur dort, wo Kreisverkehr nach StVO vorhanden” gefunden. Wurde das nicht mal im Forum diskutiert? Hhmmm…
Für meine Vorstellung hat es da etwas gar viele einzelne Fahrspuren, was wir ja im Sinn von KISS nicht mehr so wollen. Wenn die Ansagen aber richtig, klar und verständlich kommen, kann das meinetwegen ein Kreisel oder einzelne Fahrspuren sein.
Irgendwas ist aber auf jeden Fall noch falsch, wenn man der Live Map Navigation glauben darf:
Ja, diese Abbiegeregel ist falsch.
Muss geändert werden.
Ich halte die Fahrspuren alle für notwendig. Musste sogar noch eine dazu machen.
Vorgezogener Fahrspurwechsel zum rechtzeitigen Abbiegen aus West Richtung Nord -> Hanauer Landstraße nach Ratswegbruecke.
Schön und gut, der Kreisel hat aber vorher funktioniert. Und ich glaube auch nach aktuellem Wiki. Wieviel Arbeit hast du bei der Neukreation hineingesteckt mit welchem Ziel?
Gibt noch viele uneditierte Straßen :mrgreen:
Grüße
Ist berichtigt… (war tatsächlich falsch)
Ansonsten kann ich mich an den konkret angesprochenen Fall soweit erinnern, als dass die Kreuzung komplett verschoben war. Ich wollte es richten und habe es deshalb neu gezeichnet. Bei großen Kreuzungen ist es halt schwierig alles nacheinander zu verschieben und neues dazu zu zeichnen.
Das Löschen der Meta-Daten hatte ich in Kauf genommen, da
- Genug Fresser, die die Segmente schnell wieder frei fahren.
- Nur kurze Abschnitte, die, wie ich vermute, die Navigation über diese Segmente nur geringfügig beeinflussen werden.
Gruss Sonny
Das kommt mir sehr bekannt vor: Sobald neue und oft super scharfe Luftaufnahmen auftauchen, stimmen die Segmente nicht mehr so ganz.
Danke für die Ergänzung.
Mir kommt das auch bekannt vor :mrgreen: Im Umfeld von Frankfurt sind noch ca. 70 % der Straßen nicht editiert. Da kann man noch ganze Städte aus dem Boden Stampfen. Ist aber irgendwie interessanter, bestehende Hauptverkerhsadern vor- und Rückwärts zu editieren… The same procedure as every year
An Ratswegkreisel gab es seit Ewigkeiten kein UR, und natürlich ist er ein Kreisel ?!? Und er hat nun mal auch diesen Namen, taucht auch in Radiomeldungen so auf… Und gehört zu Frankfurt…
Meine Intention vor einiger Zeit nach Einführung der neuen Ansagen den Ratswegkreisel auch in einen Editor-Kreisel umzuwandeln war genau die falsche Ansage “biegen sie rechts ab…” Korekt ist natürlich für Ortsfremde “verlassen sie den Kreisel an der xten Ausfahrt”…, wenn ich z. B. den Kreisel erst 3/4 umrunden muss für die Ausfahrt. Wie die aktuelle Ansage ohne Namen und mit normalen Straßensegmenten ist weiß ich nicht…
Man frägt sich halt als AM, warum viel Zeit in solche Kreuzungen steckte um sie UR-frei zu halten, wenn dann Experten kommen und alles zu löschen…
By the way: https://world.waze.com/editor/?lon=8.60366&lat=50.11507&zoom=4&layers=BFTFFTTTFTTFTTTTFTTTTFT&segments=181727927 hier gibt es ein UR, falsche Ansage. Die Segmente der Autobahn sind auch alle seit Gesten und Dezember 2012 von scg1176 upbedatet. Eigentlich dachte ich, daß seit Morlano und letztem Sommer die Holländer und im Herbst ArgusCronos alle Autobahnen um Ffm wirklich x-mal hoch-und runtereditiert wurde? Was gibt es da noch zu tun? Da hab ich mich zum Glück immer rausgehalten :mrgreen:
Aber ernsthaft, warum geht niemand in die Innenstadt von Höchst und Offenbach und Hanau? Das sind doch genau die Straßen wo man Führung braucht…
Grüße
Habe mal einen kleinen Abstecher zum Ratswegkreisel gemacht.
Wenn man wie im Bild eine 180°- Fahrt um den RatswegKREISEL geleitet wird, kommt jetzt die Ansage “Bitte links halten in die B8-Ratswegbrücke” … Ist das Wiki-konform?
Den Kreisel bei der Ludwig-Erhard-Anlage hatte ich wegen der Ansage auch mit Kreiselsegmenten versehen, was jetzt rückgänging gemacht wurde. Ein weiterer Kanditat den ich abetr gelassen habe ist der Katharinenkreisel/Opelrondell (kann im Moment nicht nachsehen da Server down…) vermutlich auch mit Straßensegmenten.
Der Anlass diese “Kreisel” mit Kreiselsegmenten zu versehen war daß seit Einführung der neuen Ansage bei der Ludwig-Erhard-'Anlage sich die URs mit “falsche Ansage” gehäuft hatten.
Mehr oder weniger Wiki: Die Ansage rührt daher, dass dieses Segment das nächste benannte ist nach dem Kreisel.
Willst Du eine Andere Ansage, musst Du dich - im obigen Fall - um dieses Segment kümmern.
Diese vier Segmente sind maßgebend für die Ansagen in den Kreisel, die sollten einen Namen haben.
Die Landmark ist auch nicht das Wahre.
Am besten ist, wenn du das nach deinem Geschmack und den richtigen Ansagen änderst. Ob nun ein Kreisverkehr wirklich Sinn macht würd ich nicht unbedingt sagen. Ausser dass von Südwest Richtung Nordost die Ansage für einen Kreisverkehr auch verwirrend wäre, da es Geradeaus-Spuren gibt.
Du kannst mir gern bescheid geben und ich Locke das Ganze wenn’s für Dich stimmt, dann bleibt es so.
Gruss
Argus
Also ich bin mit dem Thema noch nicht durch.
Ich möchte noch was anmerken:
Ich finde es schade, jetzt mit aller Gewalt (subjektiv empfunden!) eine nicht näher benannte Straßenkreuzung als Kreisel zu bezeichnen und so zu editieren.
Der “Ratswegkreisel” ist weder im Straßenrechtlichen-Sinne ein Kreisel, noch wird er in offiziellen Medien als Ratswegkreisel bezeichnet. Nur weil ein paar Radiostationen meinen, eine solche Bezeichnung verwenden zu müssen.
Die gesamte Kreuzung gehört vollständig zur Hanauer Landstraße, die anschließende Brücke ist offiziell die Ratswegbrücke. Der Rest ist/wird/war A661.
Der Ratswegkreisel ist im offiziellen Straßenverzeichnis der Stadt Frankfurt nicht vorhanden.
Das ist alles im Web recherchierbar.
So denke ich, wenn schon umgangssprachliche Bezeichnungen verwendet werden sollen, dann doch eher als Landmark zur Orientierung. In der Navigation hat das meiner Meinung nach nichts zu suchen.
Und das Beispiel mit dem Navigationsausschnitt von Subaru101 ist doch die normale Vorgehensweise der Ansage, wie es tausendfach auch an anderen Kreuzungen und Kreiseln stattfindet.
Ich wiederhole mich gerne dazu: Den Ratswegkreisel gibt es in keinem offiziellen Medium.
Ich habe auch mal bei Google und Falk geschaut - kein Ratswegkreisel. Weder in der Karte noch als Navigationspunkt.
Und wenn die Kreuzung unbedingt nen Namen kriegen soll, dann doch eher “B8 - Hanauer Landstraße”.
gruss Sonny
PS: Wenn das, das ich hier jetzt geschrieben habe, argumentativ nicht zieht, dann soll es halt so sein. Mehr wie reden/schreiben kann ich nicht. Ich kann, wenn gewünscht, es ändern, oder auch nicht…
Aber ich denke, es ist nicht nötig, einen lvl5-Lock drüber zu bügeln. Das finde ich die schlechteste Methode… (gleichgesetzt mit “Mund verbieten”)
Und nochmal sorry, das ich es gewagt habe, eine so schlimme Kreuzung angefasst zu haben. Meiner Meinung war sie falsch, verzogen, und ist kein Kreisel. Auch wenn die Navi funktioniert haben soll, müssen die Fehler weg. Und bei Kreisel (war ja vorher einer…) ist das halt nun mal Neuzeichnen (siehe Wiki).
So - jetzt bin ich mit dem Thema durch… 
Kein Grund zur Gewalt. Das wichtigste ist, dass die Ansagen Sinn machen.
@sonny: mit Gewalt will ich nichts, desshalb die Anfrage hier. Sind ja in Ffm drei Kreisel mit ähnlichem Problem. Außerdem hast du ja gelöscht ohne Nachfrage.
Deine Einschätzung, den Ratswegkreisel gibt es nicht ?!?
http://www.strassenkatalog.de/osm/ratswegkreisel,35742706w.html,
http://www.fr-online.de/rhein-main/ausfallstrasse-nach-osten-bypass-fuer-den-ratswegkreisel,1472796,3409622.html,
kann ich nicht so ganz folgen…
Und daß man keine Kreiselsegmente verwendet, es geht doch um eine gute Ansage und nicht ob da ein Verkehrsschild “Kreisel” steht. Ich habe gerade keine Lust die (nicht?-)Kreisel von verschiedenen Seiten anzufahren und die Ansage zu kontrollieren. Denke aber für ein Navi sollte eine verständliche Ansage erfolgen, und das ist vermutlich die bei Kreiseln nun mal übliche “verlassen sie den Kreisel an der x-ten Ausfahrt” oder so ähnlich.
Grüße
Ein Kreisel in eine Raute verändert, Begründung?
https://world.waze.com/editor/?zoom=7&lat=50.10056&lon=8.63059&layers=BFTFFTTTTTTFTTTTFTTTTFT&segments=183023569
Grüße
Da lauf ich ständig vorbei.
Das ist noch nicht mal ungefähr ein Kreisel. Sieht von oben nur so aus.
Links Einfahrt in Privatgrund. Rechts in Lahnstraße. Die Hauptführung geht als Rebstöcker Straße mittendurch. Wer da im Kreis fährt, ist selbst schuld. 
Du wirst es nicht glauben, da bin ich auch schon mal gelaufen. Ist natürlich ein spezieller Kreisel :mrgreen: Trotzdem einer.
Grüße
Dieses Viertel und der Kreisel wurde von mir per Dampfwalze wegen damals fehlender Hintergrundkarte eingetragen.
https://world.waze.com/editor/?lon=8.70067&lat=50.13832&zoom=6&layers=BFTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTTFT&segments=163190365
Die (existierende :mrgreen: ) Zwischenstraße “Am Wasserpark” wurde gelöscht. Von mir provisorisch erstmal wieder eingetragen.
Hat die Löschung einen tieferen Sinn?
Grüße
Ich war`s nicht
Da warst du wohl zu langsam 
Grüße