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Alex, willkommen im Club, diese Fragen stellt offenbar jeder :wink:
Beweis: lies Dir diesen Thread durch Winklern bei Pörtschach, im August haben GPSRitter und ich den selben Diskurs mit TSWA geführt, der uns sehr deutlich darauf hingewiesen hat, dass es die ganze Diskussion ein Jahr davor auch gegeben hat. (Dazu findest Du im Forum mit einigem Suchen auch den Thread).

Nicht zuletzt deshalb hat es die Wiki-Initiative gegeben, um die seeeehr lange und intensiv geführten Diskussionen zumindest nicht dazu ausufern zu lassen, dass dann in verschiedensten Versionen jeder individuell seine guten Ideen umsetzt. Nachdenken und diskutieren ist per se nicht schlecht, aber immer so editieren, wie es im Wiki steht.
Übrigens sind auch in D gerade die Wogen über dieses Thema hochgegangen, da kannst Du auch Argumente für und wider Ortsnamen im Cityfeld nachlesen.

Ohne Dich jetzt abspeisen zu wollen - das ist jetzt einfach meine persönliche Erkenntnis): in Waze ist oft etwas nicht so wie es oberflächlich erscheint und manche Festlegungen fußen auf einen Informationslevel, den man weder am Anfang noch nach einiger Zeit schon hat. Man hat dann 2 Möglichkeiten: man liest alle Foren und alle Wiki-Inhalte, in der Hoffnung es dann zu verstehen oder man glaubt einfach den Leuten mit tieferem Einblick. Also, wenn Argus oder TSWA etwas beurteilen, dann hat das schon seine Richtigkeit, die beiden - vor allem Argus - haben auch Zugriff auf einen wahren Schatz an Informationen, die noch hinter den Wikis und Tutorials stehen. Warum sie recht haben, wird einem mit der Zeit klar - außerdem versteht man, warum sie einen nicht sofort umfasssend über die Hintergründe ihrer Aussagen aufklären: man wäre davon zu diesem Zeitpunkt nur erschlagen, hätte aufgrund der Fülle an Zusammenhängen eh nur die Hälfte verstanden und das ganze hätte sehr viel Zeit verschlungen.
Eigentlich steht es mir auch noch gar nicht zu, Dich zu unterweisen, bin ja selber noch ein kleiner Padawan :lol: , ich hab nur versucht Dir zu erklären, wie es mir selbst ergangen ist :wink:

Hm ehrlicherweise ein klares JEIN dazu. :lol:
City=Gemeinde ist Konvention und daher jedenfalls richtig.
Straße=Katastralgemeinde ist so als Definition falsch, allerdings heißen in solchen Orten die Straßen zumeist wirklich so, und die Hausnummern laufen kreuz und quer in der Reihenfolge der Bauzeit. Somit stimmt es dahingehend wieder doch: bei der Straße vor dem Haus Kirchbach, Ulrichs 3 wird natürlich dann als Straßenname tatsächlich Ulrichs eingegeben (eigene Erfahrungen; z.B. Aich bei Velden). Deswegen mein Jein. Also, wenn die Straße keinen anderen Namen trägt, dann ist es so richtig, allfällige Eigennamen haben aber unbedingten Vorrang.

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Zuerst mal:

ein klares FALSCH.
So lang Du niemandem Flausen ins Ohr setzt darfst Du unterweisen. (hätte gern ein Oberlehrersmiley … :wink: )
Erstens hilft es Dir das Gelernte noch einmal zu überprüfen, ob Du es richtig verstanden hast und zweitens übst Du Wissen (welches nicht ins Wiki einfließen kann) korrekt weiter zu geben.
Damit wirst Du dann sicher auch bald soweit sein, eigene Padawane, die Dir beim Editieren auffallen unter Deine Fittiche zu nehmen :slight_smile:
Damit ned alles an mir, GangMan und TSWA hängen bleibt :wink:

Ja ich gehörte auch zu denen welchen … Also keine großen Gedanken machen zu beginn … einfach mal editieren … auch wenn’s zu Beginn nicht ev. nicht ganz nachvollziehbar erscheint.

Sehr gut formuliert :slight_smile:
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen … zumindest nicht bei dem Thema.

Ohne die beiden jetzt in den Status von Waze-Göttern zu erheben, aber Ehre wem Ehre gebührt :slight_smile:
Die beiden haben den besten Über- und Durchblick :slight_smile:

Auch sehr treffend formuliert.

Damit schließe ich meinen Kommentar dazu ab :slight_smile:

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Ja, hast eh recht - ich hab nur noch ein komisches Gefühl dabei. Waze ist da schon sehr schnell-lebig.
Schau, das war gerade mal vor 1,5 Monaten:

Verstehst Du, warum ich bei Alexs Frage einfach auflachen musste und spontan das Reply mit “Willkommen im Club” angefangen habe - fast ein Deja vu…

…und wenn ich jetzt so rede wie TSWA damals…ich habe einfach das Gefühl, dass ich mit fremden Federn hausieren gehe - ich fühl mich noch nicht als Gott, der anderen seine Weisheiten aufdrücken kann/soll, vor allem wenns gar nicht meine eigenen Weisheiten sind…
Bei Dir sehe ich das anders, aufgrund Deines beruflichen Umfelds bist Du dem Olymp einfach näher :wink:

Deshalb sollte ich mich soweit überwinden und wenigstens als Prophet die Weisheiten der Götter zu verbreiten - nachplappern trau ich mir schon zu :lol:

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Das ist richtig, aber die Community ist bereits 2 Jahre alt und da ist einiges an Wissen zusammengetragen worden. Man kann zwar von einem Anänger nicht erwarten, dass er sich jede Uralt-Diskussion durchliest. Aber Wiki ist ein MUSS. und im Wiki ist auch alles enthalten ohne Diskussion. Die Beantwortung von Fragen die immer wieder kommen sind das A&O des Forums.

Das war mir sofort klar :slight_smile:
Hab mich ja auch da wiedergefunden :slight_smile:

Das sind keine Fremden Federn sondern ausdiskutiertes Wissen und Konsens darüber, wie etwas zu machen ist. Das nennt man Teamwork :wink:

Was mich betrifft, ich hab halt einen tieferen Einblick in die Technologie die dahinter steht. Deswegen verstehe ich warum was wie gemacht werden muß. Und das ist wohl auch mit ein Grund warum ich relativ rasch begriffen habe, wie was zu editieren ist (und TSWA mir immer wieder Blumen um die Füße streut :lol: )

Manchmal dauert es etwas, aber Du machst das schon :slight_smile:

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Danke, bemühe mich :wink:

@Alex
Sorry, jetzt haben wir an Dir und Deiner eigentlichen Frage vorbei gepostet - lass mich noch etwas nachschießen.

Nach den grundsätzlichen und allgemeinen Infos von vorhin noch eine kompakte Erklärung, warum wir die Gemeinden nehmen:
Würden wir das City Feld mit dem Ortsnamen belegen, lägen ALLE nicht innerhalb von Ortsschildern befindlichen Segmente in einer gigantisch großen “No-City” und sind dann nicht mehr gut ansprechbar. Das Gemeinde-Netz ist schön dicht an dicht, ohne Lücken und immer noch feiner strukturiert als Bezirke (am Land mit Bezirkshauptmannschaft und so, nicht jetzt die Stadtbezirke) oder gar die Bundesländer. Das ist einfach wichtig für die Art und Weise, wie Waze im Hintergrund die Ziele findet und die Routenberechnung durchführt - es darf dieses Niemandsland zwischen den Orten nicht geben. Weil nun aber die Ortsgrenzen nicht aneinander liegen können wir das nicht verwenden.

Etwas anders ist das beim Fernstraßennetz, das zieht sich eben durch das “Country” und führt durch viele “City”. Hier müsste an jeder Gemeindegrenze segmentiert werden, gibt einen hübschen Haufen völlig nutzloser Junctions. Um das zu vermeiden steht auch im Wiki, dass hier tatsächlich “No City” anzugeben ist. Berücksichtigen muss man dabei auch, dass Waze ja sehr wohl (und sehr intensiv) zwischen Straßen und Fernstraßen unterscheidet - nachzulesen im Routing-Wiki, Du kannst gleich den Link in meiner Sig verwenden, wenn Du es nachlesen willst.

Dazu auch die nächste Ebene dieser Diskussionen, die es da ja auch immer wieder gibt, nämlich das Erfassen von Ortsteilen (vor allem bei großen Stadten) ist ebenso kontraproduktiv, da hier nicht einzelne, sondern sehr viele Straßen durch die Ortsteilgrenzen getrennt sind - damit sind die Straßen und das ganze Netz wieder extrem segmentiert, was wieder zu Penalties in der Routenberechnung führt. Der zusätzliche Infowert ist wiederum nur für Ortskundige (die ein Navi aber somit ja gar nicht brauchen), ortsfremde kennen die Stadteilbezeichnungen sowieso nicht. Für die rein optische Beurteilung (wo fahre ich und wo steckt das Fähnchen) ist die ganze Benennung insgesamt nicht relevant.

Außer im Schema Editor zeigt Waze den City-Layer gar nicht an - somit ist der befürchtete große Fleck kein Thema.

Nachdem Argus seinen Einwand gegen die Other-Landmarks erläutert und relativiert hat könntest Du diese Methode auch anwenden und somit der “Erprobungsgruppe Ortsfleck” (@GPSRitter: hast nichts übersehen, ist hier und jetzt spontan gegründet :lol: ) beitreten. Nachdem dieser Wunsch nach sichtbaren Orten nicht totzukriegen ist (wahrscheinlich, weil es von anderen Navis bekannt und gewohnt ist) und immer wieder kommt könnte das zumindest in AT vielleicht auch noch zum Standard werden.

@ den hohen Rat der Edi-Ritter (=unsere AT-CM/AM :wink: )
Ich denke auch, es würde weniger Zweifel und Fragen geben, wenn wir eine Möglichkeit (Waze konform und im Wiki verankert) der Definition und Visualisierung von Orts- oder Bebauungsgrenzen hätten - die von GPSRitter entwickelte Idee dürfte (außer in Küstennähe) keine Probleme machen und könnte eine entsprechende Lösung darstellen.

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Wow, da hat man mal einen Tag keine Zeit Forum zu lesen und dann gleich der erste Thread hat es in sich (positiv gemeint). :slight_smile:

Ich versuche es mal KISS und zusammen fassend zu halten:
So ziemlich das einzige, was ich bei Waze (fast) von Anfang an verstanden habe, war die Sache mit den Gemeinden als Citynamen.
Dieses versteht man am besten wenn man sich einmal etwas mit den diversen Online-Karten von TomTom oder Navteq beschäftigt. Auch ein Blick in die Wikipedia hilft das System etwas besser zu verstehen (Grafik Lage der Gemeinde).
Auch ein Blick in die Wiki (Stichwort Gruppierung) mag da weiter helfen.

In Waze ist momentan der Gemeindename die einzige Möglichkeit, ein Gebiet auf den kleinsten Nenner zu bringen. Felder für Ortschaften oder PLZ werden schon lange sehnsüchtig erwartet.
Im Normalfall ist ein Straßenname einer Gemeinde jedoch einzigartig, auch wenn mir klar ist, dass dies für viele seeehr gewöhnungsbedürftig ist.

Autobahnen muss man als eine Art unabhängigen Korridor sehen, der sich durch ein Land zieht.

@ Kartenmaterial & Straßen richtig einstufen:
Ja, dann kann man schon ins Grübeln kommen. Meiner Erfahrung nach rund 2 Jahren ist jedoch, eher OSM zu trauen.
Ein gutes Beispiel ist hier diese Stelle:
https://world.waze.com/editor/?lon=16.85977&lat=48.11188&zoom=4&layers=BFTFTTTFTTFTTTTFTTTTFT&segments=177381000

OSM sagt Primary (L2026), Google gibt sich kryptisch und weißt sowohl die L167 und die L2026 aus.
Was tun?
Beffl hat sich hier sehr bemüht eine Lösung zu finden, aber wie liest sich das für einen Editor mit etwas mehr Erfahrung?
Fernstreckennetz (Minor) <-> Unterbrechung (Primary) <-> Fernstreckennetz (Minor)
Und jetzt wieder an die Routen-Kalkulation denken.

Defakto wird es so sein, wie es in OSM angegeben ist, also als L2026.
Solange es nicht die Umfahrung um Petronell-Carnuntum gab, war die Straße sicher eine Minor, dann kam die B9 und die L167 wurde zur Landstraße (L2026) degradiert.

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Danke an Cardellino und TSWA für eure Ausführungen, vielleicht man ins Wiki einen Link bei den Ortsnamen setzten auf diesen Beitrag (oder eine Kopie davon) unter dem Titel: “für alle die es genau wissen wollen”, da es sonst bald wieder Diskussionen gibt wie GangMan berichtete.

Ich bin zwar nicht ganz überzeugt, weil wie erklärt man jemanden dem die Navigationtechnik von waze nicht interessiert, dass er (um beim Beispiel zu bleiben) wenn nach Hollenstein will als Ziel Kirchberg am Walde eingibt.

Ich werde mich aber natürlich an die Wiki-Vorgabe halten. :slight_smile:

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Kann ich verstehen, geht aber zurück auf die Logik älterer Navigations-Lösungen.

Ich habe mich lange gewundert (so um 2005 rum), warum mein damaliges Navi zum Beispiel die Esaromstraße in Leobendorf findet, wenn die doch in Oberrohrbach (Ortschaft in der Gemeinde Leobendorf) liegt.

Aber ich gebe dir auch Recht, dass wir in der Wiki diesen Teil noch näher erklären und verständlich machen müssen.

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Kann man nur unterschreiben, am besten so wie Alex meinte

damit wir den KISS-Gedanken bei der kompakten Kurzanleitung nicht verlieren.

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+1

mehr ist dem nicht hinzu zu fügen … :slight_smile:

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Doch, einen festlegen der es macht (ich möchte derzeit noch nicht im Wiki herumbasteln). :wink:

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Unsere Wiki Spezialisten sind TSWA und Caradellino … somit erübrigt sich die Frage nach dem “Wer machts?” :wink:

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Jaja, schon verstanden. :wink:
Werde mich diese Woche ans Werk machen.

via Tapatalk

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Ich dränge Dich nicht.
Hab nur festgehalten wer’s macht …
Wann müßt Du und Caradellino Euch einteilen
Da mische ich mich nicht ein … :slight_smile:

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… und ich wollte nur sichergehen, dass keiner es von mir erwartet. :slight_smile:

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Keine Angst … Du konzentrier Dich auf’s editieren und mitdiskutieren wenn es was zum Diskutieren gibt.
Für den Rest gibt’s eine feste Arbeitseinteilung :slight_smile:

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Ja, keine Sorge. Irgendwie wurde ich zur Wiki-Tippse von AT befördert und werde das jetzt nicht mehr los :wink:

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Hi!
Will die Gemeinde vs. Orts benamsung nicht nochmals aufrollen, sondern mir nur ein eventuelles Go oder NoGo holen und das gleich als Beispiel aufzeigen! Geht um “Haschendorf”! Gefunden bei Neufeldersee und sollte in Mittelburgenland sein. Der gefundene Ort gehört anscheinend zur Gemeinde “Ebenfurth”:
https://world.waze.com/editor/?zoom=4&lat=47.88957&lon=16.34471&layers=BFTFTTTFTTTTFFTTTTTTFT

Sollte aber hier sein:
https://world.waze.com/editor/?zoom=5&lat=47.59742&lon=16.57388&layers=BFTFTTTFTTTTFFTTTTTTFT

Meine Frage: Darf ich / soll ich das bestehende Haschendorf in Ebenfurth umändern, oder muß ich ein Haschendorf in Burgenland kreieren?

THx, Beffl

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Ich schau es mir gleich mal an…

Edit folgt mir nach :wink:

Ok, Edit sagt:

KISS: Haschendorf in Ebenfurth umändern. Gehört aber noch zu NÖ.

Vergleiche dazu Haschendorf in der Wikipedia.

Das andere Haschendorf gehört zu Gemeinde Neckendorf im Burgenland und nicht zur Gemeinde Horitschon. Die Gemeindegrenzen sind da ziemlich knifflig. :slight_smile:

Ach ja und lieber dreimal fragen, als einmal falsch editieren.
Habe da selber am Wochenende einigen Gemeinde-Schrott von mir aus früheren Tagen entdeckt. :roll:
War ne ganze Weile beschäftigt, dass wieder aus zu bessern.

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Mal wieder eine Info zu unserem Wiki:

Achtung, alle Editoren von Major und Minor Highways: aufgrund einer Information über die Einführung von Straßenschildern (Road Shields) bei Highways mussten wir die Konvention der Benennung abändern, bitte in der Wiki nachlesen und beim editieren ab sofort anwenden, der Bindestrich zwischen Codenummer und Name ist entscheidend. Details findet ihr in den Kapitel 5.4, 5.5 und 5.6.

Die Info kam übrigens gerade noch rechtzeitig, denn nach der Revision der Autobahnen und Schnellstraßen gehen wir die “Bundes”- und Landesstraßen an.

Neu geregelt wurde auch die Bearbeitung bei Tunnel- und Unterflurtrassen. Achtung, bitte speziell die Veteranen nachlesen, hier haben wir die Vorgangsweise völlig verändert.