Radar -> Plzeň

Map Editors Community Czech Republic And Slovakia
1

Ahoj všichni L4+, chtěl bych prodiskutovat trochu pravidla ohledně radarů. Protože jsem už trošku naštvaný se situací, která v Plzni nastala ohledně radarů. Pak mě mrzí, že uživatelům kteří nemají žádné zkušenosti ani znalosti s tím jak to tu chodí a co je nebo není falešný radar se schvalují změny na radarech. Je pravda, že jste to právě vy od L4+ tedy zkušenější editoři, kteří by jste měli ověřit skutečný stav věci, který je vidět například na street view. Které je v současné chvíli aktuální k roku 6/2017 u konkurence (pochopitelně nebudu uvádět). Podstatné by mělo být vždy to co vidíme a co nám k této situaci říkají naše pravidla. Případně stěžovatelům vysvětlit, že se stacionární radar (ta bílá budka) může kdykoliv vrátit a zrovínka teďka tam prostě není. A proto by klient aplikace Waze měl dostat varování o možném radaru. Ano takto to bylo a pokuď je mi známo bylo i nastaveno globálně. Ještě bych bral a pochopil, že ta budka, která je bez radaru více než dva roky(!) by mohla být se souhlasem místního editora označena jako falešný radar. Ale spíše bych byl pro ponechání plného stavu. Ale co nepochopím je, že bílá budka a ještě k tomu s radarem uvnitř je označena jako radar falešný. A na základě jen toho, že “jedna paní povídala, že nedostala pokutu” když zrovínka jela přes povolený limit rychlosti.

Doplním odkaz pro radary a kamery :
https://wazeopedia.waze.com/wiki/Czech/Radary_a_kamery

Zejména si všimněte části, které radary patří do Waze a měli by být označeny jako běžný fungující radar.

Dnes ráno jsem to probíral s kolegy a padly slova, že to sem mám dát na fórum.
Proto již tak činím a poprosím vás o názory.
Jsme komunita a měli bychom tedy proto taky táhnout za jeden provaz. Domluvme se tedy co je správně.

Příklady, které mě přinutili napsat tento sloh :
1)https://www.waze.com/cs/editor/?env=row&lon=13.38133&lat=49.77853&zoom=8
2)https://www.waze.com/cs/editor/?env=row&lon=13.40749&lat=49.74824&zoom=8&cameras=4743
3)https://www.waze.com/cs/editor/?env=row&lon=13.43015&lat=49.74688&zoom=8&mapComments=8782321.88019823.132827

Další věcí k diskuzi a je to nápad Grepy, že by se mohl dávat komentář (byl bych pro bodový) zamčený na L4 s tím, že by zde byla uvedena historie změn případně nějaké info k takovému konkrétnímu radaru. Samotný radar historii změn nemá a je problém zjistit proč proběhla změna ta a ta. Myslím si, že je to výborný nápad.

Obsah by mohl být určen například takto :

Titulek : Radar
Popis : Je zde od 1.1.2018 hlášeno uživatelem : Wazer01 situace odpovídá SV. Případné info ke změně na email : wazer01@waz.com uživatel je místní.

To by byli všechno dost důležité informace.

Co vy na to ? Vyjádřete se diskutujte :slight_smile:

2

Ahoj,

zrovna v Plzni už ale opravdu několik let není ani jeden stacionární radar (budkový). Ty plastové kelímky uvnitř jsou atrapy, které tam byly i v době, kdy se mezi budkami ještě točily skutečné radary.

Zdroj třeba tady:
https://plzen.idnes.cz/stacionarni-radary-v-plzni-uz-nefunguji-fdo-/plzen-zpravy.aspx?c=A121003_110238_plzen-zpravy_pp

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1erXZXaL0Eiyv-8qlR5Z5oqJyNfk&hl=en_US&ll=49.72797486617167%2C13.427790278228713&z=12

http://www.policie.cz/clanek/zverejnene-informace-2017-mereni-rychlosti.aspx
(stacionáry by zřejmě byly v gesci MP, ale tam taky není jiná zmínka než rozpisy měření z auta).

Komentář s popisem, proč je to nastavené tak, jak to je, je dobrý nápad.

3

A na základě čeho máš domněnku o opačném stavu?

4

Ahoja,

děkuji za reakci.

  1. odkaz je starý článek z roku 3.října 2012 za tu dobu se mohlo plno věcí ještě změnit. Tady bych se o to moc neopíral.
  2. odkaz na tabulku o který ví jen pár lidí a sledují jestli jim zrovna něco někdo pošle ve lhůtě 2 let (ano taková je “až” doba) pro mě osobně nemá moc zrovna vypovídací hodnotu
  3. odkaz který je užitečný ale bohužel nevypovídá o konkrétní situaci v Plzni, kde si na území města Plzně může samotná Plzeň zvolit nějaké výjimky případně právní kličky jak legálně používat nadále radary.

K těm zmíněným plastovým kelímkům uvnitř budky :

  1. přijde mi divné že jsou jen na některých místech
  2. proč utrácet za atrapu někde a někde ne ? Nebude to spíše tak že tam možná skutečně bude funkční zařízení ?
  3. na konkrétních místech které jsem uvedl tyto zařízení byla skutečně funkční a provozována. Takže je tam i přívod elektrické energie (vyhřívání a příprava na připojení radaru samotného). Tak nechápu proč najednou to máme brát jinak ?
  4. Místní pravidla naší komunity hovoří jasně > tam kde byl radar funkční a má takové vybavení aby byl funkční tak je oficiálně hlášen jako radar i když tam zrovna v té budce nic není. V případě těch bílých budek je to pochopitelně splněné - tam kdysi funkční radar byl a měřil.
  5. jediné co moc sledovat úplně nejde > a to by bylo zřejmě na dotaz do datové schránky úřadu, jsou kamery, které jsem uvedl na Rokycanské u Tesca. Tam kdysi se psalo, že slouží na statistiku provozu a sledují kradené SPZ. Ale jestli měří i rychlost to nevím. Jsou tam obě na oba směry.

To Jardacz :

Viz výše důvody které jsem vypsal.

Jinak trochu více jsem čekal, že se tu hlavně vyjádří L4+. Přeci jenom je to ve vašich kompetencích. A hlavně vašich zkušenostech i s datovými schránkami úřadů.

Ve waze bychom měli mít sjednocená pravidla. Což díky tomu funguje všechno. Kdyby si z toho každý dělal holubník tak bychom neměli Waze které známe dnes. Proto bychom měli toto také nějak sjednotit. Ano jsou některé věci které vyžadují konkrétní výjimky stejně tak změnu oproti standartu ale to se opírá o znalosti a hlavně se o tomto buď hlasuje nebo domluví mezi zkušenějšími editory s pomocí místního. Ano tisíc hlav tisíc názorů. NEzavděčíme se každému to je pravda. Ale zrovna tyto věci jsou problém. Komentáře nám všem zde také pomohou. Myslím že by bylo fajn toto zavést. Díky emailům na konkrétní lidi kteří často projíždí místem bychom měli i téměř dokonalý přehled o případných změnách. A stále i dokonalejší informace pro nás všechny :slight_smile:

5

Máš v tom pořádný hokej. Přečti si letmo samostatné téma o radarech a možná ti z toho dojde, že taková místní sojka je přínosnější, než L4+ a dotazy do DS.
Ale mít živý radar v mapě jen z toho důvodu, že tam kdysi “něco” bylo mi přijde dost nesmyslné.

6

Děkuju za reakci. Jsem místním editorem a bydlím zde i celý svůj život. Takže mám trochu přehled. Reaguju tady hlavně kvůli svému rodnému bydlišti v Plzni. Do ostatních měst tu nerýpu. Rýpu tu za daná pravidla. A pravidla jsem četl a jako důkaz jsem vložil i odkaz pro ostatní :slight_smile: Ale nebudeme se tu přece handrkovat jako malé děti ne ?

O to ale teď nejde jestli je to mé rodné a současné místo bydliště. Jde tady o to, že se tady odsouhlasila nějaká pravidla, která jsme se tu všichni tak nějak zavázala dodržovat. Chápu tvoji narážku na místní sojku než nějaká L4+ či DS. Ale právě ta L4+ tady hlídá pořádek a díky nim tady máme Waze podle daných pravidel a bez kterých by to tu vůbec nešlo. Ano pomůžou nám i L1 ale ti zase ještě kolikrát nemají tolik znalostí a zkušeností - pochopitelně. Ale i tak pomohou. Datová schránka je ač se ti to zřejmě nezdá kolikrát může být přínosnější než samotná sojka jak tu píšeš. Tam se i dozvíš jak to vlastně skutečně je. Ale já s tím osobně nemám zkušenost a proto se tu dotazuji L4+ kteří už takové možnosti i zkusili případně dle svých zkušeností se k dané problematice zde vyjádřili.

Prosil bych tedy k věci. A bez narážek. Děkuju :wink:

7

Určitě je dobré vést diskuzi. Taká mám za to, že je jednodušší nepoužívat narážky, nebo ironii. Např. zatím mi nedošlo kdo, nebo co je “místní sojka”.

S radary jsou minimálně tři problémy.

1/ Automatický zámek.
První, možná není až tak velký, jak se i mně na první pohled zdálo a nebo je. Záleží na úhlu pohledu. Díky tomu je většina radarů zamknutá na L6. To ale také znamená, že v CZ jsou (jestli se nepletu) tři editoři L6. Reálně velkou část zamknul (dotknul se) Vitj a mělo by stačit při dotazu napsat PM. V chatu WME jsem na dotaz proč je to zde takto, nedokázal hned odpovědět. Vzpomněl jsem si na starý nápad doplňovat místa radarů o malý Landmark (v APP neviditelný), který mohl sloužit pro poznámky. Hlavně měl lokalizovat místo instalace radaru pokud samotný radar nečekaně zmizel. Byla to doba, kdy se šly radary mazat přímo z APP.
Dnes by mohl Mapkoment pomoc s historii radaru a informací proč a jak, případně uložit odkaz na zdroj. Na druhou stranu aktuálně asi Vitj ví proč je ten radar tak jak je. Nebo by to mohl vědět poslední editor na konkrétním radaru. V obou případech je řešení bez Mapkoment poslat PM.

2/ Nedostatečné zdroje
Často těžko překonatelný problém, jak dát dohromady nejaktuálnější info. V tomto případě by také asi mohl Mapkoment pomoc. Místně znalý, nebo kolega se zájmem o konkrétní místo, by si mohl ověřit proč. Rovnou porovnat se svými informacemi a tak by to mohlo zpětné vazbě.

3/ Individuální pohled
To je taky problém. Někdo se leká světýlka u Infotabule, někdo trochu větší provozní kamery a někdo je v pohodě, ale chce řešit řidiče, kteří jedou před ním a mohli by se něčeho “jako radar” leknou. V tomto případě bych se snažil (doporučil) nezadávat do mapy zbytečné prvky. I v tomto případě by Mapkoment mohl pomoc se zpětnou vazbou.

8

Nechci zbytečně diskutovat mimo téma, ale je nutné si několik věcí s tématem souvisejících vyjasnit. Nevidím narážky či ironii. To, že se v dané problematice někdo neorientuje a ještě má bohužel mylné představy je prosté konstatování. Není to žádný útok.

Ad Tomas: Jak sám píšeš, nemáš s DS zkušenost - je to přesně naopak. Do DS ti nadatlují cokoliv i vzdáleně připomínající pravdu nebo přesměrují dále, jen aby rychle a bez práce vyhověli §106.

Ad Grepa: Neznáš Sojku práskačku? To je takový velmi dobře informovaný zdroj. :wink:

9

Jasně v textu prostě chybí dost důležitá neverbální složka a pak stačí i drobné nepochopení a společně s domněnkou svede myšlenky bokem. Někdy právě pokus o nadlehčení tématu, může mít takový efekt.

10

Článek je sice starý, ale takový je aktuální stav. Nikdo nebude psát pravidelně v říjnu zprávu s titulkem “Pořád nic, radary stále ve skladu”. Naopak, když se spouštěla úsekovka, bylo na to téma spoustu titulků. Stejně tak o úvahách na rozšíření. Takhle bych to vnímal.

Druhá věc. Okolo těch budek jezdím …trochu sebevědoměji… A nic.

Edit:
K těm zbylým bodům: Jako vysvětlení chybějících kelímků nabízím to, že pokud se v těch bednách střídaly 2 skutečné radary a ve zbytku atrapy, pak teď někde budou dvě budky prázdné.
Tu pasáž, že za radar se považuje každá budka, kde byl radar funkční, má všechny náležitosti atd. Tohle přeci nejde brát absolutně. Je rozdíl mezi situací, kde aktivní radar mění své umístění (pre-2012) a kde už několik let není v provozu, chybí kalibrace, pravděpodobně povolení od Policie atd.

11

1)S tím článkem já ti rozumím jak to myslíš.
2) Co se týče kalibrací, nastavení radarů tak do toho taky my běžní řidiči nevidíme jestli skutečně proběhla a jak to může být i případně ošetřené.
3) Právě tím že kolem budek jezdíš sebevědoměji by měl být i účel pro Waze -> Pozor v místě je hlášen radar.
4)Nejde to brát absolutně ? Takto absolutně bych to bral aspoň do té doby než by se to vyřešilo s map komentářem. Kde bychom si mohli dovolit výjimky a viděl by je každý editor v naší mapě stejně tak bychom mohli kontaktovat konkrétně místního člověka a mohli bychom i mít více lidí na kontakt kdyby ten první nebo druhý nereagoval z místních na email. Do té doby bych pak nechal stávající pravidla, která se zde nastavila. Já jsem to nevymyslel. A nebudu se tu přít o to aby se pravidla změnila. Pravidla tu měla a pořád mají svůj nějaký důvod. Upozorňuji tady jen na to co je v pravidlech a čím se tedy řídíme. Neříkám nic jiného. Problémem je ale to jak vlastně vůbec ověřit že tento radar je opravdu falešný. Já si s tím jistý být nemůžu. Já to neinstaloval. Já nepracuji na úseku z “radarového oddělení” na rozdávání pokut ve všech krajích a koutů ČR. Já přeci jsem běžný řidič. Stejně tak je i většina. Právník taky ne abych si mohl případně nastudovat, zda na to vůbec mají právo a jestli jim to stále vůbec ještě umožňuje zákon… A zkoušet to jednoduše tím, že pojedu v obci například aspoň 73 km/h abych věděl, zda je radar funkční, je nesmysl. Ty pokuty skutečně pokud je mi známo můžou přijít až do lhůty dvou let. Takže proto to opravdu není ani tak spolehlivý na zjištění skutečného stavu funkčnosti radaru.
Z toho možná usuzuji, že proto platí speciálně u budek pravidlo, že by se měli brát jako plnohodnotný radar.

To : JardaCZ
Díky za info k DS. Pochopil jsem, že tedy zde podle tebe cesta nevede.

To Grepa :
Jako sojku jsem pochopil zde v tomto případě místního uživatele v dané oblasti.

Je možné, že mi stále pořád ale něco uniká. Proto jsem téma nastavil zde k diskuzi. Víc hlav víc ví. :slight_smile:

12

Zajimave tema, ale je noc a ted se ma spat. Pozdeji…