Rekategorizacia v mestach (Je toto zapcha?)

Bud rad ze to je 40 km/h :slight_smile: U nas mame pravidelne na Racianskej “zapchy” okolo 55 km/h (je tam 50tka).

Toto je vyherca z Bratislavy (tiez tam je 50tka):

Nečuduj sa, že je pri Baumaxe taká zápcha, keď sa tam všetci valia stovkou. Zrejme niekto šiel od Baumaxu smerom na Slovnaft a zablokoval ich … Tak to teraz museli zakázať a premaľovať celú križovatku :grin:

Akurat to ideme testovat v Bratislave. Dame vediet ci to pomohlo.

Suhlasim s Lubom, dnes sme to spolu osobne prebrali.

na zaklade dobrych vysledkov je fajn to takto postupne rolloutnut do vsetkych krajskych miest… takze len smelo do Presova.

nejako si nespominam, ci to tu uz odznelo, tak pre istotu: pri tejto rekategorizacii sa jedna o znizenie kategorie vsetkych doterajsich Major HW a Minor HW (teda oficialnych ciest I. a II. triedy) na Primary Street a znizenie kategorie Freeway na Major HW na uzemi mesta.

mame vsak alternativne scenare?

myslim tym hlavne obavy o korektny routing pre tranzit. viacere (vlastne skoro vsetky) nase krajske mesta lezia priamo na dolezitych dopravnych tepnach. ak hlavne metske tranzitne tahy budu iba Primary street, nebude dialkovy routing ponukat nejake divne trasy a krajske mesta obchadzat?

vieme aky by bol rozdiel keby sme aspon hlavne tranzitne tahy kategorizovali ako Minor HW? pripadne to spravime az ako plan B? teda ak by nahodou po rekategorizacii vznikol problem s tranzitnym routingom. vlastne nam asi ani nic ine nezostava iba metodou pokus-omyl najst optimalny setup. nic som teda nepovedal, podme do rekategorizacie ako je uvedena vyssie a dalsie zamyslenie bude potrebne az pri pripadnych problemoch.

Ten long-distance routing sme skusali pod Strecnom (primary st.) a fici to v pohode.

Pokiaľ budú v Prešove len samé primary streets, tak som zvedavý, či to naozaj nedomrví trošku cezpoľný routing. Snáď nie, ale aby hlavný ťah PP-KE netiahlo cez Okružnú a podobne.
Na routing tu sú väčší experti, nechám rozhodnutie na nich. Ja z laického pohľadu by som nechal hlavné ťahy ako minor highway (napríklad aj ťah, ktorý je momentálne primary street, ale je to najdôležitejšia spojnica PP-KE: Levočská - Obr Mieru - Pod Kalváriou - Masarykova - Košická).

hej, lebo tam nema nejako moc na vyber. v okoli nie su alternativy s vyssou kategoriou a jedina obchadzka je za beznych okolnosti vyrazne pomalsia…

problemy podla mna mozu nastat napr v BB, kde by pre BA-PP potencialne mohlo ponukat alternativu po I/65 cez ZH a MT alebo pripadne viac preferovat severnu trasu po D1 cez ZA.

dalej napr. co sa tyka PO, tak by ma zaujimala trasa ZA-KE, kde by mohla byt preferovana juzna trasa cez MT, ZV, RS, RV, ktora by tym padom isla cela iba po Major HW a Freeway, mimo krajskych miest.

obdobne NR. trasa NZ-BN. ponizenim I/64 na uzemi NR mozno bude viac preferovat cestu po D1 a I/50.

ale ako som si uz sam odpovedal. vyskusame to a uvidime ci je potrebne to riesit alebo to funguje dobre. ja len ze by bolo dobre to robit postupne a vzdy dobre otestovat.

Pri testovaní bude potrebné brať aj do úvahy, že jedno-dve mestá po trace routne aj cez Primary, ale viac znížení môže robiť problém buď vyskladať alebo vybrať skutočne vhodnejšiu trasu. Záver by som vyslovil ak budú hotové všetky krajské mestá (z pohľadu routingu nad 200km).

Lubo, z pohladu routingu v meste mas jednoznacnu pravdu. plati to pre kazde mesto. z pohladu dialkoveho routingu pre tranzit to vsak moze pravdepodobne znamenat problem.
ako som napisal, skusme to, a potom dobre otestujme dlhe routy. minimalne ZA-KE, Svidnik-Miskolc alebo Rzeszow-Budapest. tieto dlhe trasy by mali byt za beznych okolnosti routovane cez PO (a aktualne livemap dava primarnu routu cez PO).
ak to po zmene kategorizacie bude inac, znamena to, ze to musime spravit inac.

PS Vlado - testoval by som urcite vzdy aj separatne kazde mesto. a samozrejme aj routing cez viacere takto upravene mesta tak ako budu pribudat (napr Svidnik-Miskolc a Rzeszow-Budapest nam overi aj PO aj KE)
z toho mi vyplyva, ze teraz PO a o par dni KE…

Prešov je na tom (vo waze) dosť zle, lebo nemá dobudovanú nábrežnú, ktorá bola plánovaná ako juhozápadný obchvat centra. Aj napriek tomu som viackrát zvažoval navrhnúť povýšenie tejto trasy, ale neustále sa mení routing algoritmus, tak som to vždy radšej potlačil… Detto JV ťah po Armádneho generála Svobodu.
Môj názor znižovať typ segmentu iba o jeden level by som doplnil aj o zvyšovanie, ak je trasa primeranou alternatívou. Myslím, že to po testovaní všetci dospejeme :lol: (a ja medzičasom skontrolujem všetky jednotky)

K spomenutým Košiciam: tam je situácia taká “srandovná”. Obchvat centra bol budovaný ako cesta I. triedy a potom (politickým) rozhodnutím sa v značnej časti zmenil na RC. Tu nevidím problém s ponížením na major. Zníženie Sečovskej na primary, bude odkláňať dopravu PO-Dargov cez Furču, čo už nie je aktuálne doporučovaná trasa.

V BB vidím problém s cestou na Jakub-a, v ZA na celom okruhu. V TN a NI nebude žiadny problém (pokiaľ nebude mať vodič zapnuté avoid toll roads). V TT maximálne problém na I/61.

Pišta, nemáš dvojaký meter :?: V TT trváš na tom, aby metské ťahy zostali minorky, ale v iných krajským mestách majú byť jednotky, dvojky aj trojky primary :wink:

IMHO keď už diaľkový routing nemá problém s použití Minor HW, tak by sme mohli vráť späť II/573 na minor.

To, že doprava v Prešove je otrasná (a nielen vo waze) sa zhodneme asi všetci. Podľa mňa cesty má vyriešené najhoršie zo všetkých krajských miest. Vznikajú tam často pomaly horšie zápchy ako v Prahe . Dobrou správou je, že na Nábrežnej sa pokračuje a je tam aký-taký stavebný ruch, tak aspoň niečo.

Mne osobne sa na momentálne kategorizácii nepáči major highway na Šafárikovej, pričom súčasne viac využívané okruhy sú úplne vynechané. A práve najviac zápch sa tvorí v okolí Lesíka Delostrelcov, či už na Vajanského, alebo na Šafaríkovej. Za referenčnú mapu by som bral napr situáciu tak, ako je na mapy.cz - cesty olemované červenou farbou nechať na minor highway, zvyšok len street, poprípade primary street (šafárikova, okružná,…).
Evidentne doteraz to bolo nakreslené podľa google maps, avšak tá priorita ťahu na Šafárikovu mi príde nezmyselná.

Praveze tým mojím zamyslenim smerujem k tomu, že hlavné tranzitné trasy by mohli/mali byť MinorHW vo všetkých mestách.
Primary boli použité v BA, tak som iba uviedol co sa tou rekategorizaciou vlastne mysli.

Sent from my HTC One X using Tapatalk 4 Beta

ilustracia vplyvu rekategorizacie na zobrazenie zapchy:

Screenshot_2013-07-17-16-33-44.png

Je to dané tým, čo bolo plánované ešte za socializmu, doteraz sa nedokončilo a dnes sa už mali riešiť nové potreby. Navrhujem tam ponechať ten zmačkaný trojuholník a príjazdy ako Minor HW.

To nie je isté. Napr. SK-ZA by mohol ťahať cez SL a to asi rýchlejšie nebude.

Takže cez TT tranzit je v pohode? :smiley:

Zatiaľ som to ešte nikde nevyslovil. Čo tak celoplošne znížiť typy segmetov? Napr. D by zostali aj od RC všetko ponížiť.

Yep, je to v podstate to isté, ako som ukazoval mapy.cz, taktiež sa prihováram za túto variantu.

dobra otazka. pre trasy od NR na CZ je vhodnejsia D1 a D2 ako I/51, no tu ponukne ako alternativu.
co sa tyka tranzitnych rout cez TT, tak Waze silne preferuje severny obchvat (Major) oproti ceste cez mesto (hlavne tahy su Minor).

ak sa ukaze, ze znizenie vsetkych mestskych Major a Minor na Primary funguje bez problemov v inych mestach, tak by som to aplikoval aj na TT. treba to postupne prekategorizovat a dobre otestovat. tak najdeme najvhodnejsie riesenie.

PS este jeden postreh, mozno to suvisi so znizenim kategorie obchvatu BA na Major. trasu PN - Brno cez BA Waze neponuka, hoci je priblizne rovnako rychla ako cez NM a Uherske Hradiste. mozno je to tak vsak OK.

Neber to nijako osobne, že som poukázal na TT, mohol som aj na LV :wink: Je jasné, že v oboch prípadoch bude ďaleké trasy routovať správne, lebo hlavný ťah ide na okolo, ale takto to všade (>80%) nebude fungovať. Som za to, aby sme použili jedno univerzálne pravidlo a výminky až, keď to pre daný prípad bude jediná možnosť.

navrhujem nasadit alternativu A. akonahle to bude v zivej mape, testovat mozeme aj pomocou livemap a fakeGPS, takze ak sa do toho pustime viaceri a spiseme si postrehy, tak v priebehu 1-2 dni budeme vediet, ci to tak nechame alebo pristupime k alt. B. ak by k tomu prislo, tak rovnako otestujeme aj B. nasledne zvazime pre a proti

predbezne som teda zdokumentoval oba smery pre tieto dialkove routy:
Rzeszow - Budapest
Svidnik - Budapest
Svidnik - Miskolc
(vsetky su vedene cez PO a KE)

a este aj Poprad - Kosice (primarna cez PO)

screeny z livemapy su tu: https://www.dropbox.com/sh/73tl9i21104o3wh/1ewUFHEei8/TestPO

niekto lokalny by mohol rovnako supnut aktualny stav pri routingu v samotnom meste, hlavne situacie, kde nie je aktualny routing optimalny a slubuje si od rekategorizacie zlepsenie.

Tie trasy su zaujímavé z tohto pohľadu:
Pri dlhých trasách routing preferuje vyššie kategórie ciest. Nižšie penalizuje alebo rovno nepouzije. Ono je v podstate jedno aký stav je v poľsku. Dnes trasu nájde a PO neobíde. Uvidíme či aj po zmene…

Sent from my HTC One X using Tapatalk 2