Sperrungen ab Level 4

Map Editors Community Germany
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Hallo, ich bin recht neu in Waze, aber die Community basierte Idee begeistert mich und ich war schon fleißig am melden und im Editor aktiv. Nun habe ich auch schon ein paar Sperrungen festgestellt und dafür gibt es ja mehrere Möglichkeiten: als Beschränkung und als Sperrung (RTC). Diese Unterscheidung wurde mir allerdings erst im englischen Wiki deutlich. Die Sperrungen würde ich, wenn ich auf Neue treffe, gerne einfach selber über den Editor eintragen, aber eine klassische Sperrung (RTC) geht erst ab Stufe 4. Mittels Beschränkung im Editor im entsprechenden Segment, die ich auf meinem Level bereits eintragen kann, gehen diese Änderungen aber erst mit dem nächsten Tile Update Online und werden nicht farblich hervorgehoben.
Dabei sind doch diese Beschränkungen über den Editor viel unflexibler, was es neuen Nutzern schwierig macht, die wichtigen Infos zu gesperrten Straßen schnell anzuzeigen, da sie an ein Tile Update gebunden sind. Das betrifft das Erstellen sowie das Löschen.

Selbst das englische Wiki hebt die Vorteile und die geringere Gefährdung von Sperrungen (RTC) für Missbrauch hervor:

“Safety and visibility
This feature is safer than other methods of controlling traffic flow for a number of reasons.
It allows editors to temporarily prevent routing over specific segments, without having to make any changes to, or damage those segments, and their road types, junctions, or turn restrictions.
The history of the segment is preserved.
When the RTC is removed, proper routing can be restored immediately, without waiting for a tile update.
A road closed with an RTC will be continually evaluated for through traffic. If enough traffic is detected driving through a closure, the closure is temporarily deactivated until the traffic is no longer detected. Therefore if an RTC is mistakenly placed on an open segment it will only affect drivers for a few minutes until the through traffic is detected, and the closure deactivated automatically.
Real Time Closures are visible in Livemap, and the Waze app with special alert icons, and segment highlighting. They are also visible in WME with special icons.”

https://wiki.waze.com/wiki/Road_closure#Real_time_closures

Somit meine Frage, warum die Sperrungen erst ab Stufe 4 möglich sind, Beschränkungen aber schon viel früher. Gerade, dass Sperrungen von Straßen essentiell für gutes Routing sind, sollte dieses Feature möglichst vielen zur Verfügung stehen. Somit hoffe ich, das erforderliche Level kann herabgesetzt werden.

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Hallo & Willkommen bei Waze!

Der von Dir zitierte Abschnitt der Wazeopedia ist leider nicht ganz korrekt und auch nicht ganz vollständig.

Es stimmt, dass RTC (auch Closure oder Sperrung genannt) durch ihre Sichtbarkeit in der Live Map und vor allem in der App besser zum Verständnis des empfohlenen Routings beitragen und auch für Nutzer, die Waze nur als “Moving Map” nutzen, eine hilfreiche Erweiterung darstellen.

Allerdings sind die möglichen Nachteile durch Missbrauch nicht ausreichend betont, die auch ein Grund dafür sind, warum Closures nicht von jedem Wazer von unterwegs eingetragen werden können.

Stell Dir folgendes Szenario vor: Im morgendlichen Berufsverkehr meldet jemand, der an einer Autobahn abfährt, die weitere Hauptstrecke als “gesperrt” (aus Neugier, bewusster Schädigungsabsicht, fehlerhafter Bedienung), und diese Sperrung wird sofort in Waze übernommen. Nun wird für nachfolgende Wazer die Route neu berechnet, sie werden unter Umständen schon weit vor der betreffenden Autobahn über lange Umleitungen geroutet.
Natürlich könnten sie auch weiterfahren und die gemeldete Sperrung nebst der Routingempfehlung ignorieren, das würde dann irgendwann dazu führen, dass die eingetragene Sperrung auch vom System als nicht vorhanden registriert wird.
Aber was für eine Navigation wäre Waze, wenn die Nutzer erst einmal davon ausgehen müssen, dass sie eventuell fehlerhaft ist und man ja trotzdem mal probieren könnte, ob es nicht vielleicht doch geht, einen als gesperrt gekennzeichneten Abschnitt zu befahren? Genau, das wäre dann eine nicht sehr vertrauenswürdige Navigations-App.

Darum muss eine Sperrung aus der App entweder von einer bestimmten Anzahl an “normalen” Wazern oder Editoren niedrigerer Level (zur genauen Anzahl macht Waze keine Angaben, es sind aber offenbar etwa fünf) oder gleich durch einen Editor eines höheren Levels gemeldet werden, damit sie sofort wirksam wird. Dabei ist der maximale Zeitraum 24 Stunden (auch, wenn als “langfristig” gemeldet), es ist also Nacharbeit im WME notwendig.

Nicht erwähnt werden auch mögliche Unterschiede in der Wirkung von Beschränkung und Sperrung bei der Routenberechnung. Sperrungen können sehr kurzfristig auftreten (daher auch der Name Real Time Closure), auf sie wird darum auch unterwegs immer wieder geprüft, denn sie könnten ja bei Annäherung erst auftauchen oder auch schon wieder aufgehoben sein. Beschränkungen dagegen finden von Beginn an Berücksichtigung bei der Berechnung der Route.

Eine falsch eingetragene TBR dagegen fällt einem erfahrenen Editor auch meist rechtzeitig vor einem Update auf, denn spätestens mit Level 4 stehen Bearbeitungsmöglichkeiten zur Verfügung, die Du als Level 1 Editor noch nicht hast, dazu gehört auch ein Feature, das TBR wesentlich deutlicher und auffälliger bei der Kartenbearbeitung sichtbar macht.

Mit der Einschränkung, dass RTC normalerweise erst von Editoren ab Level 4 gesetzt werden können, wird die Karte also ebenso wie durch die verschiedenen Locklevel in Abhängigkeit von der Straßenkategorie vor mutwilliger, fahrlässiger oder unbewusster Schädigung geschützt.

Das heißt nicht, dass Du als Level 1 Editor nicht auch eine mit Lock 5 geschützte Autobahn bearbeiten könntest. Dazu benötigst Du dann aber die Hilfe beziehungsweise Freigabe von einem Editor mit den notwendigen Bearbeitungsrechten, und ist der dann anwesend und arbeitet dort mit Dir zusammen, kann er bei Notwendigkeit auch gleich eine RTC setzen.

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Vielen Dank für die Rückmeldung. Also so ein Szenario war mir auch schon bewusst und ist auch eine fundierte gerechtfertigte Begründung. An eine Freigabe für Level 1 habe ich jetzt auch nicht unbedingt gedacht. :smiley: Ist halt schade, dass diese Notwendigkeit des Level 4 eben für Autobahnen wie auch für kleine Nebenstraßen gilt, zwischen welchen eine missbräuchliche Sperrung ja unterschiedliche Bedeutung hat. Das macht auch eine “schnelle” Meldung etwas komplizierter, wenn man das dann nicht direkt eintragen kann und hält somit vielleicht auch manche Meldungen gänzlich ab. Ist eben ein gutes Gefühl, wenn man seine eigenen Meldungen auf der Karte sieht. :smiley:
Dennoch verstehe ich die Situation und die Notwendigkeit und bedanke mich.

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Sperrungen können im Sperrformular gemeldet werden.
Es erscheint dann leider nicht dein Name, aber der Community ist damit sehr geholfen :slight_smile:

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Ich gebe dir hierbei bedingt Recht, jedoch gibt es sogar ein Rangsystem in der App und auch das Level des Users im Editor sollte der App bekannt sein. Somit würde es durchaus Sinn ergeben, dass Meldungen/Sperrungen von zum Beispiel einem Level 2 Editor schneller in der App berücksichtigt werden, als die von einem Level 1. Damit wäre eine deutlich erhöhte Aktualität und gleichzeitig auch eine gewisse Sicherheit vorhanden. WIN-WIN-Situation.

Gutes Beispiel war bei mir zum Beispiel die Sperrung einer Landstraße durch ein Unwetter. Hab die Sperrung in der App gemeldet was natürlich nur für mein Routing Konsequenzen hatte, schöner wäre es gewesen, wenn die Sperrung von einem erfahreneren Nutzer gleich eingetragen wird. Man könnte dieses System ja auch straßenabhängig machen. Bundesstraßen werden erst ab Level 4 sofort in der App gesperrt, Landstraßen schon bei Level 3, etc.

Finde das vorhandene System nicht das beste, zumindest sollte es eine zusätzliche Meldung im Editor geben, dass ein Nutzer hier gerade eine Sperrung gemeldet hat. Dann kann man durch manuelle Handarbeit im Editor alles möglich eintragen/nachtragen/anpassen.

Wollen wir wetten? :wink:

Für mich macht es keinen Sinn, das Editoren TBR’s sofort eintragen können, RTC’s aber nicht. Das Argument, dass falsche TBR’s vor einem Update gefunden werden halte ich für Utopie. Wenn heute ein Level 2 User eine TBR auf einer viel befahrenen Strecke setzt, merkt das der nächste Editor mit großer Wahrscheinlichkeit erst durch Fehlermeldungen der App-User. Ein direktes entfernen ist jedoch dann nicht möglich, es muss auf ein Kartenupdate gewartet werde. Und wenn dann noch pech dazukommt dauert dieses mal 3-4 Tage.

Warum die Editoren nicht Stück für Stück an Closures heranführen? Mit Level 1 eine Closure gar nicht möglich, mit dem Level 2 können diese eingetragen werden, es bedarf jedoch einer Kontrolle bevor diese freigegeben werden. Level 3 Editoren können selbstständig Closures auf Straßen bis Level 2 eintragen und Level 4 Editoren auf Straßen mit höherem Level (wie heute).

Ich muss so oft Level 4 Editoren im Chat “belästigen” nur um Sperrungen auf Kreisstraßen eintragen zu lassen oder das nicht sehr schöne Sperrformular benutzen. Wenn schon die auf der Internetseite den Beginn der Sperrung nicht genau kennen, warum muss ich mir dann jedes Mal die Uhrzeit für den Beginn und das Ende aus den Fingern zaubern? Warum ist dieses Feld nicht optional? -.-

Warum kommt “Ist dies eine: Neue Sperre/ Sperrenänderung?” mitten zwischen der Datumsangabe und der Uhrzeit und nicht direkt am Anfang des Dokuments? Das hängt da so unpraktisch in der Mitte dieser beiden Angaben, die eigentlich zusammengehören … grr

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Du kannst Deine Wünsche betreffend solcher oder anderer möglicher Änderungen gerne hier im zentralen Foum WME Feature Requests einbringen. Deratige Funktionen werden nicht landesspezifisch vollkommen unterschiedlich geregelt und vielleicht rennst Du damit bei den Verantwortlichen ja offene Türen ein. :wink:

Im Übrigen ist nicht genau bekannt, wie viele Editoren welcher Level von unterwegs eine Sperrung melden müssen, damit sie gleich wirksam wird. Ich sprach von “etwa fünf”, das heißt eventuell auch, zwei L3 reichen, oder drei L2. Wie schon erwähnt, offizielle Angaben dazu gibt es nicht.

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Wie sieht es mit dem Sperrformular aus? Könnte man da etwas einfacher ändern? :smiley:

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Ich persönlich sehe da keinen Verbesserungsbedarf. Aber du darfst Verbesserungswünsche äußern und wenn sie durchweg positiv aufgenommen werden, könnte es gut sein, dass diese umgesetzt werden.

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An welche Stelle muss ich mich da wenden? :smiley:

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Ich möchte mich dann auch nochmal kurz einmischen. Genau die Gedankengänge von MrDonut brachten mich nämlich auf meinen Post.

Mir ist jetzt noch eine andere Situation aufgefallen an dieser Autobahnabfahrt:

https://www.waze.com/de/editor?env=row&lon=11.84745&lat=50.87929&s=1195376087&zoom=5&segments=184934940

Dabei handelt es sich um eine gesperrte Autobahnausfahrt. Diese wurde als TBR eingetragen, wohl weil die Baustelle längerfristig ist. Allerdings bin ich daran vorbei ghekommen und habe die Sperrung erneut gemeldet, weil Waze auf der Karte die eingetragene Sperrung nicht angezeigt hat und ich nicht wusste, ob diese bekannt ist. Ich habe das Gefühl, dass die TBR generelle Beschränkungen eines Segmentes aufnehmen sollen, aber bei Langzeitbaustellen trotzdem noch die RTC dafür gedacht ist?

Wie gesagt die Beschränkung als TBR habe ich, im Vorbeifahren zumindest, nicht auf der Karte gesehen.

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Wie wäre es mit einem neuen Thread? Ansonsten darfst du dich auch erst mal per PN an einen CM deines Vertrauens wenden, der dann erst mal prüft, ob deine Ideen sinnvoll sind :slight_smile:

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Werde ich machen, danke :stuck_out_tongue: