Strassenzuordnung für die Schweiz (Diskussions-Thread)

Map Editors Community Switzerland
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Nochmal zu der Ostschweiz:

Ich kenne mich in der Gegend ziemlich gut aus. Die Strassenzuordnung prüfe ich und werde grosse Ortsverbindungen (breit, gut ausgebaut) als Primary setzen, wo es nicht bereits eine Hauptstrasse (Minor Highway) ist. Gerade im Thurgau, Zürcher Weinland aber auch in St. Gallen und Appenzell sind viele Strassen sehr gut ausgebaut. Das sind dann die Hauptachsen, obwohl nicht im Hauptstrassennetz mit Nummer erfasst. So sollten hoffentlich einmal die wirklich “grossen” Verbindungen als primary sichtbar werden und die “kleinen” Ortsverbindungen wieder zu normalen streets werden.

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Ich habe mich bei den verschiedenen Karten im Netz umgeschaut, was aktuell und eine korrekte Zuordnung ergibt.

Resultat: Besser als map.search.ch scheint mir www.falk.de - selbst für die Schweiz :wink:

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Es ist schon unglaublich: Da habe ich gestern noch Falk gelobt, weil etwa in Kreuzlingen die Hauptstrasse 13 am neuen Ort (vorbei am Bahnhof) eingezeichnet ist. Nun musste ich feststellen, dass ein und derselbe Kartenhersteller die Strasse unterschiedlich zeichnet, je nach Kartenansicht:

  • Standard: H13 geht beim Bahnhof vorbei (seit 2009)
  • Falk Klassik: H13 geht quer durch Kreuzlingen (bis 2009)

Da stellt sich natürlich schon die Frage, auf was man vertrauen kann. Schliesslich kann vermutlich nicht jeder Area Manager “sein” Gebiet abfahren und kennt jedes (Um-)Bauprojekt.

Zumindest für die Schweiz dürfte die offizielle Seite der schweizer Eidgenossenschaft genaustens nachgeführt sein:

Geo Portal der Schweiz

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Naja deutsche Seiten für schweizer Strassen?!? Deshalb hat man sich auch auf search geeinigt und der Rest ist anhand der Beschilderung ersichtlich.
Aber bin auch nicht dafür Nebenstrassen, nur weil sie gut ausgebaut sind als Primary zu setzen. Aber werde mir sicher mal die eidgenossen Seite genauer anschauen.

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Nach einigen Tagen und vielen Map Edits halte ich http://map.geo.admin.ch für die beste Referenz:

In Zoomstufe 5km sehe ich die offiziellen Hauptstrassen (Minor Highway) als rote Strassen. Daneben gibt es gelbe und weisse Verbindungen, welche sich als Primary anbieten. In noch höheren Zoomstufen (1000m, 500m, 200m) sieht man wirklich so ziemlich jeden weg und jedes Haus.

Daneben verwende ich Twixroute für die Strassen, da man dort recht einfach die Strassenbezeichnung und Länge für einen Ort sieht. Ebenfalls praktisch sind die Ortsgrenzen. Für die Schweiz ist jedes Haus bzw. jede Adresse eindeutig zu finden.

Das Problem mit map.search.ch sind die fehlenden regionalen Verbindungen. So ist im zürcher Weinland (Flaach - Andelfingen - Schaffhausen) ausser der Hauptstrasse 4 alles nur weiss. So finde ich schlecht die Hauptverbindungen, welche sich als Primary auszeichnen.

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Deshalb gibts ja die Navigationsfunktion auf dem Client, die findet in der Regel ihren Weg.

Aber so lange die offiziellen Hauptstrassen korrekt sind, spricht auch nichts dagegen http://map.geo.admin.ch als Referenz zu benutzen.
Wichtig ist einfach primär, dass nicht alle nach anderen Karten editieren, sonst herrscht nur ein riesen Chaos.

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Sehe ich das richtig?
gilt nun http://map.geo.admin.ch als neue Referenzkarte :?:

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Hallo Cataclisma,

Was heisst schon “gilt jetzt” … :slight_smile:

Du weisst ja, dass waze von den Benutzern erstellt und gepflegt wird. Wichtig ist wie argus oben geschrieben hat, dass wir alle etwa die gleichen Überlegungen anstellen. Auf http://map.geo.admin.ch ist insbesondere im 5km Raster ungefähr das sichtbar, was auf einer guten Strassenkarte angezeigt wird. So habe ich begonnen, jene Strassen als primary zu markieren. Zudem ist map.geo recht aktuell, wenn Strassen neu kategorisert werden (Bsp. Kreuzlingen, Schaffhausen) und eignet sich daher gut zur Kontrolle.

Vor allem die AM bzw. Editoren schauen auch gelegentlich ins Forum und so sollte eigentlich sicher gestellt sein, dass wir alle etwa “mit der gleichen Elle messen” bzw. uns nicht in die Quere kommen.

waze lebt von den Diskussionen und dem Erfahrungsaustausch unter den Benutzern.

Weiter viel Spass beim Editieren im Osten! :wink:

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Der Konsens hier ist mal sicherlich wichtig.

Generell gilt mal, dass die Veteranen hier ein System definiert haben und dies richtet sich nach mapsearch. Und das ist Gesetz so lange jene User sich hier auch zu Wort melden in absehbarer Zeit oder wir alle einen anderen Weg definieren, inkl. der Veteranen, die vor mir schon ein System definiert haben.

Wenn nun die Eidgenossen Seite korrekte Angaben liefert ist diese zum Vergleich keine Schlechte Alternative.

Was ich einfach nicht gutheisse ist, wenn Nebenstrassen oder Landstrassen, welche keine Hauptstrassen sind als Hauptstrassen definiert werden, egal ob sie nun Hauptverbindungsachsen sind oder nicht.

Nebenstrassen sind “Streets”
Korrekt ausgeschilderte oder vom Bund definierte Hauptstrassen sind “Primary Srreets” Nummerierte Hauptstrassen oder Nationalstrassen, welche vom Autobahnverlauf abweichen sind “Minor Highways”

Das ist eigentlich eine einfache und vor allem logische Sache.

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Hallo zusammen

Okay, ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht, die verschiedenen Meinungen mal durchzulesen. Bei den letzten Posts habe ich nun herausgefunden, dass ich anscheinend als Veteran gelte, habe ich doch in etwa zur selben Zeit mit Waze begonnen, wie argus-cronos… :lol:

In der letzten Zeit war ich alles andere als aktiv, was das editieren betrifft. Mein Fehler. Als ich aber noch oft editierte, so habe ich mich an die definierten Konventionen ganz am Anfang dieses Threads gehalten, mich also an map.search.ch orientiert.

Nachdem ich mir ein Bild über die verschiedenen Meinungen und Referenzkarten verschaffen konnte, ist mir vor allem ein Vorteil, welcher für map.search.ch und die erste Definition hier im Thread spricht, aufgefallen:

Die Anfangsdefinition war einfach und übersichtlich!

Was map.geo.admin.ch betrifft, so ist diese sicherlich nicht schlecht. Wahrscheinlich ist sie sogar genauer als map.search.ch. Mir persönlich sagt aber das Handling von map.search.ch einiges besser zu. Wenn ich in Waze und map.search.ch eine ähnliche Zoomstufe habe, so finde ich sofort alle Informationen, welche ich nach Waze zu übertragen gedenke.

Schlussendlich bin ich eigentlich einer ziemlich ähnlichen Meinung wie argus-cronos. Zudem finde ich, wir sollten das System einfach halten. So, dass wir uns eher auf die korrekte Verknüpfung aller Strassen konzentrieren können. Dass Strassen korrekt verknüpft werden müssen, darüber müssen wir nähmlich nicht diskutieren. Über die Art einer Strasse werden wir aber in alle Ewigkeit diskutieren können und würden dann ständig damit beschäftigt sein, Strassentypen zu ändern, weil immer wieder jemand kommt, der eine andere Auffassung darüber hat.

In meinem Gebiet (Luzernern Seetal) habe ich das Gefühl, dass die Navigation und der Strassenaufbau ordentlich funktioniert und dargestellt wird. Meine Meinung rührt sicherlich auch daher, dass ich das nicht wieder ändern möchte. Nennt mich faul :wink:

Gruss Backslash

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Halli Hallo!

Ok, nun ist mir das ganze ein wenig klarer geworden. Ich habe mittlerweile auch gesehen, dass bei den Eidgenossen die Einteilung der Strassentypen sofort ins Auge sticht und somit schnell zugeordnet werden kann (wenn man sich mal nicht ganz sicher ist was für ein Typ man gerade editiert). Das Handling bei search.ch ist jedoch um einiges leichter. Zudem sind da die ganzen Strassennamen einfach zu finden und zu zuordnen, was bei den Eidgenossen nur umständlich machbar ist.

Ich sehe daher eine gute Mischung aus beidem für sinnvoll, da beide eben seine Vor- und Nachteile haben. Generell ist map.search.ch vorzuziehen (wenn ich das mal so sagen darf). map.geo.admin.ch benutze ich eigentlich nur für die Zuordnung des Strassentyps.

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Genau!

Um die Einteilung der Strassentypen ist es mir gegangen. Für die Strassennamen ist man auf eine weitere Informationsquelle angewiesen, sei es map.search.ch oder Twixroute.

Was mir bei map.search.ch nicht so gefällt ist das rein- und rauszoomen in der Karte. Bei den meisten anderen Anbietern inkl. waze kann ich mit dem Mausrad zoomen - nur bei map.search.ch nicht.

PS: In der Gegend um Luzern gibt es wieder einiges zu tun :wink:

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Öhm, Mapsearch lässt sich auch mit dem Mausrad zoomen ohne Probleme. Bei mir jedenfalls…
Auch auf allen Browsern die ich getestet habe. Es gibt natürlich eine statische Version der Karte von mapsearch, da lässt sich auch nichts machen, aber bei der Online Variante sollte dies kein Problem sein. Kann natürlich Systembedingt sein. Scripte im Browser, Mauseinstellungen im OS etc.

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Sonderbar …

Mausrad geht bei mir definitiv nicht, weder mit anderen Browsern noch auf einem anderen PC.

Einfach geht jedoch Folgendes:

  • Linke Maustaste zum reinzoomen
  • rechte Maustaste zum rauszoomen

Man lernt doch nie aus :wink:

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Mein Fehler!

Logisch links und rechts… Grrr…
Hatt ich schon vergessen, 7 Wochen Weg und schon entfällt mir dies :slight_smile: Leide an Editor entzug sorry…

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Nach dem neusten Feedback von argus müssen wir http://map.geo.admin.ch als Referenz für die Kategorien eher vergessen. Siehe insbesondere den rot markierten Text im Zitat von argus.

Grund:
Auf der Eidgenossen Seite sind ALLE Hauptstrassen rot markiert. Das sind aber (gemäss Wikipedia Liste der Hauptstrassen der Schweiz ) auch die

. Unterscheiden kann man sie nicht von den

Damit bleibt man besser gleich wieder bei http://map.search.ch. Das sind zwar Strassen teilweise falsch (z.B. Hauptstrasse 15 im Norden von Winterthur läuft über die A4) aber so haben es die “Veteranen” bis jetzt immer gemacht.

@argus
Vielleicht kannst Du die Definition mit Präzisierung als Moderator ganz an den Anfang stellen. Momentan sind verschiedene Meinungen und Ideen im ganzen Thema verstreut und verunsichern.

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Ja hatte schon länger vor mal einen gesonderten Thread obenan zu heften, werde dies heute Abend erledigen. Der Diskussions Thread wird auf jeden Fall bestehen bleiben.

Das von mattko, Badman0 und Backslash definierte handling ist auf jeden Fall das einfachste. Da auch die Problematik des Routings eine Rolle spielt (wie lange noch weiss man noch nicht), weil bei der Option “Autobahnen meiden” im Client alle Highway Typen ausgelassen werden. Wenn natürlich nur eine Strasse existiert wird sie natürlich geroutet egal welcher Typ sie hat. In deutschen Threads wurde auch schon bemängelt, dass diese Option unbrauchbar sei, wegen den vielen Major und Minor Highways.
Ich persönlich nutze diese Funktion selten, aber da da Problem offenbar noch existiert, sollte man die Highway Typen gering halten, wenn man kann.

Ich habe schon mal betont, dass die geo.admin Seite sicherlich als Referenz dienen kann, denn wenn Strassenverläufe ändern und aktueller sind als bei Mapsearch, spricht gar nichts dagegen die Verläufe auch anzupassen. Die Welt verändert sich halt. Mann kann sich je nach dem auch auf dem Infoseitem der Gemeinden oder des Bundes über allf. Bauprojekte ein Bild machen. Mann kann dies dann auch in den Baustellen Thread packen, wenn man will damit sich alle ein Bild über Abweichungen machen können.

Aber bei der Typisierung sollte man wirklich nur die 2-stellig nummerierten Hauptstrassen als Minor definieren und dieses der Einfachheit nach mapsearch. Man muss auch da schauen, dass man nicht nur den gelben Strassen folgt, denn die restlichen nicht nummerierten sind lediglich Primarys. An den Ortsausgangsschildern sind unter dem blauen Schild die Nummern zu finden.

Es ist auch klar, dass die Seite nicht perfekt ist, beispielsweise markiert mapsearch viele Hauptstrassen innerorts nur weiss, daher ist dann auch die Beschilderung wichtig.

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moeglichkeit1.pngmoeglichkeit2.pngOhne Worte:

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Eine Frage zu

Was geht im Einzelfall vor:

  • Die Beschilderung
  • Die Anzeige auf map.search.ch bzw. map.geo.admin.ch

Beispiele:

  • In Schwarzenburg (Kanton Freiburg) ist die Strasse nach Guggisberg mit einem blauen Wegweiser markiert. Auf map.search.ch ist die Strasse weiss, auf map.geo.admin.ch ist sie gelb.
  • Hier in Wattenwil ist die Strasse nach Riggisberg ebenfalls mit einem blauen Wegweise angeschrieben. Auf search ist sie wieder weiss und auf geo.admin gelb.
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Die Beschilderung geht vor, da sie sicher auch dem gesehenen während der Fahrt entspricht. Andernfalls dürften evtl. URs kommen. Wenn nun die Ortsschilder unterwegs Blau sind befindet man sich auf der Hauptstrasse.