Hmmmm: Dann müsste ich aber sowohl die Strasse von Wattenwil nach Riggisberg wie auch die Strasse von Schwarzenburg nach Guggisberg zumindest als Primary markieren.
Interessant auch: Von Riggisberg nach Schwarzenburg kommend ist die Hauptstrasse nach rechts in Richtung Bern (und nicht nach Tafers - Freiburg) signalisert.
Generell frage ich mich, ob es allenfalls kantonal unterschiedlich gehandhabt wird. In einzelnen Regionen scheinen Strassen als Hauptstrassen signalisiert, welche in anderen Kantonen eher Nebenstrassen sind.
schön zu sehen, dass sich inzwischen einige Personen um Waze kümmern. Wie einigen ist es mir in der letzten Zeit auch so ergangen, dass ich zwar noch mit Waze Strecken aufgezeichnet habe, aber nicht wirklich die Zeit dazu hatte etwas zu bearbeiten.
Ich kann mich, nachdem ich den Diskussionsthread durchgelesen habe, nur der Position von argus-cronos anschlissen.
Ich denke, das einfache Handling war beim Start etwas vom wichtigsten, um viele neue Wazer zu gewinnen, welche auch in der Cartouche die Strassen nach bearbeiten. Ich persönlich kenne auch jetzt noch viele die zwar Waze nutzen, aber keine neuen Strassen aufzeichnen, geschweige den etwas zu bearbeiten. Daher war die Lösung mit Hilfe von mapsearch die Strassen zu kategorisieren sehr gut. Das gewisse Dinge mal ändern ist klar, allerdings würde ich nun auch nicht die gesamte Kategorisierung über den Haufen werfen. Und dies nicht weil ich damals mit ein paar anderen diese Definition erschaffen haben
Die Möglichkeit, Strassenverläufe beliebig anzupassen, ist meiner Meinung nach der grösste Vorteil von Waze. Wenn ich da die ganzen Bezahl-Navigationslösungen anschaue, hinken diese einfach immer um Monate wenn nicht Jahr hinter der tatsächlichen Situation nach. Daher denke ich, sollen möglichst viele Informationsquellen zu Hilfe gezogen werden. Ich selbst schaue regelmässig in meiner Region nach veränderten Strassenverläufen und versuche diese, auch in der Bauphase bereits in die Cartouche zu übertragen. Allerdings bleibt auch hier die Einteilung der Strassenkategorien immer eine kleine Gratwanderung. Welche mit mapsearch und Streetview häufig gelöst werden kann.
Wie es argus-cronos berscheibt, versuche auch ich die Strassen korrekt zuzuordnen. Jedoch werden auch regelmässig Beschilderungen geändert und sind somit auch auf Streetview nicht immer aktuell.
Ich denke es wird keine absolute Genauigkeit bei den Kategorien geben. Aber so lange jeder mit etwas nachlesen, suchen und mitdenken die Strassen einteilt kann nicht viel falsch laufen. Mit der von arugs-cronos dokumentierten Aufteilung müsste dies mit einem vertretbaren Aufwand auch realisierbar sein.
Das wichtigste bleibt derzeit wohl, dass wir möglichst viele neue Strassen erfassen und verknüpfen, so dass die Map stetig wächst. Nur so ist der Erfolg von Waze überhaupt weiterhin machbar.
Soviel von meiner Seite für dieses Jahr. Ich hoffe, dass ich im neuen Jahr wieder etwas mehr Zeit habe um mich mit Waze zu beschäftigen. Denn Spass macht es mir auch nach längerer Zeit noch immer.
En guete Rutsch is neue Jahr und vieli Grüess us de Zentralschwiiz.
Matthias
Ich habe gerade UR von Dir bearbeitet und erst danach gesehen, dass Du dort ja selbst AM bist. Ich hoffe trotzdem, dass es in Deinem Sinne ist. Du kannst es ja Online überprüfen.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich verstanden die etablierte Ordnung für die Straßen in der Schweiz und speziell für Autobahnen.
Die Partei ist nicht in Bezug auf Google Translate “Major Highway” zu löschen. Sag mir, ob ich verstanden. Der “Major Highway” zu verwenden, wenn es eine Änderung in der Autobahn sein. Zum Beispiel auf der A9 bis A12.
Nous prenons Major Highway pour les voie rapide ou bretelle d’autoroute qui ne sont pas des autoroute normale ou des autoroute à péage. Normalement la vitesse maximale est 100 km/h ou moins.
Pour ton permalink c’est une liasion entre deux “Freeway”. Tu devrais laisser les routes de jonctions en bleu “Freeway” aussi - voir les liasions vers Bern ou Bale.
Les “Ramps” sont seulement à utiliser pour les vrais entrés et sorties d’autoroutes.
Sollten wir gemäss dieser Logik nicht die Autostrasse von Winterthur nach Schaffhausen - zumindest bis Kleinandelfingen - als Major Highway definieren? Da ist durchgehend 100 km/h, in den Tunneln von Schaffhausen sogar 80 km/h.
Die gleiche Situation (2-spurig, 100 km/h) haben wir auch noch in Arbon bei der Anbindung an die A1. Andererseits ist etwa die A13 in Graubünden ab Reichenau schon heute als Major Highway definiert. Der Ausbau ist gleich wie in Winterthur, also teilweise 80 km/h und auf den 4-spurigen Teilstücken 100 km/h.
Feedback von anderen fleissigen Editoren und Benutzern?
Ich habe heute in der Ostschweiz wieder mal einige Verbindungen zu primary street gemacht, da sie so auf den Wegweisern signalisiert sind. Teilweise war doch etwas viel “nur” als street markiert.
Weiter habe ich jetzt auch mal die T14 ab Dreieck Müllheim (Grüneck) bis kurz vor Bonau als separate Spuren (Einbahn, Major Highway) angelegt. So ist die Strasse auch ausgebaut, d.h. 2+2 mit Mittelleitplanke.
Sorry, aber wenn nur noch Hauptstrassen als Primary Street gekennzeichnet werden sollen, wird Waze unbrauchbar. Es hat dann nur noch weisse Strassen auf der Karte, was mir als LKW-Chauffeur absolut nichts bringt. Die Verbindungsstrassen und Durchgangsstrassen müssen auch als Primary Street gekennzeichnet werden, ich muss sehen ob es eine grössere Strasse ist, oder eine kleine Quartierstrasse. Auf jedem vernünftigen GPS sind die grösseren Strassen anders eingefärbt.
Vorab:
Ich kann für andere Verkehrsteilnehmer nur hoffen, dass die LKW-Fahrer nicht “auf Sicht” nach dem Navi fahren. Es gibt spezielle LKW Navigationsgeräte mit extra Karten inkl. Gewichten, Durchfahrtshöhen, Breiten. Leider fahren (zu) viele LKW mit günstigen PW-Navi und bleiben dann irgendwo stecken.
Zum Thema:
waze kann und will nicht eine andere Navigationslösung sein - und schon gar nicht für LKW. Dazu gibt es mit Garmin, Tomtom, Navigon, Sygic, etc. genügend Auswahl inkl. verschiedenen grossen Geräten. Vielmehr steht bei waze der social Aspekt im Vordergrund.
Ich bin teilweise einverstanden, dass die aktuelle Strassenzuordnung - gerade in der Schweiz - nicht immer ideal ist. Insbesondere im Grenzbereich fällt auf, dass es in der Schweiz fast keine Strassen zu geben scheint (in D ist etwa jede Kreisstrasse ein major highway). Kurios ist das etwa im Raum Eglisau - Rafz, wo Hauptachsen scheinbar im Nichts enden. Strassen mit gleicher Breite werden an der Grenze plötzlich von “Major highway” zu “Street”. Das ist sicher unschön, wobei die Zuordnung in Deutschland auch nicht das Wahre ist (Kreisstrassen als Major highway).
Wenn wir einen (neuen) Konsens finden wollen ist es sicher mal wichtig, anhand konkreter Beispiele zu diskutieren. Vielleicht braucht es dazu auch ein neues Thema. Fragen und Überlegungen wären dann z.B.:
Wie ist die Definition im angrenzenden Ausland?
Welche Strassenbreite sollte welchem Typ entsprechen?
Wie ist das ganze System nachvollziehbar - auch für neue Benutzer
Konkrete Beispiele von Strassen und Ausnahmen. z.B. Strasse von A nach B sollte primary sein, weil …
Wie ist das System prüfbar (Referenzkarten, Google Earth, etc.)
Die Strassenzuordnung heute ist ein Konsens der Benutzer. Gleichzeitig sollte es aber einfach und verständlich sein. Nicht zu letzt sollten wir dann auch klären, wie alle bestehenden Strassen umdefiniert werden. Nur zu oft kommen gut gemeinte Vorschläge und einige Tage oder Wochen später ist der entsprechende Benutzer kaum mehr aktiv.
Sorry dass es nicht die Lösung für Lkw ist ist mir auch klar, habe ein LKW-Navi, aber auch als Autofahrer sehe ich gerne auf was für Strassen ich fahre. Du bist genau so einer der uns Chauffeure als blöd hinstellt und mir erklären will, was es alles für spezielle Navi es gibt. Weiss ich schon lange, alles nicht wirklich brauchbar.
Wieso nicht die Hauptstrassen als Minor Highway kennzeichnen, wie es auch in anderen Regionen ist. Meiner Meinung müssen die Ortsverbindungsstrassen und grössere Durchgangswege als Primary Street markiert werden, ob die Hauptstrassen dann Primary Streets oder Minor Highways sind kommt ja nicht so drauf an.
Ok, ich habe verstanden. Rund um den Greifensee hast Du ja bereits “fleissig” aus allen Nebenstrassen primary streets gemacht :oops:
Ich hatte das anfänglich auch wegen der Sichtbarkeit gemacht. Trotzdem gibt es ein definiertes System für die Schweiz. Wenn jeder sein eigenes Süppchen kocht, ist das nicht optimal.
Also generell gesehen bin ich nie gänzlich gegen Neuerungen und Änderungen, deshalb ja der Thread hier. Die oben geforderten Änderungen wären ja schnell ausgeführt so ne Stunde und dann ist alles anders. Dies ist mal nicht das Hauptproblem.
Andererseits muss man klar sehen, solange die Funktionen im Client nicht ausgereift sind und alle Highway Typen ausgelassen werden beim Routing, macht es m.E. keinen Sinn alles zu Minor Highways umzudefinieren. Schlussendlich Routen wir dann um Bauernhöfe herum und um alles andere, dass auf dem Client weiss ist oder auch schon gar nicht befahren werden sollte.
Beispiel: Mein alter Arbeitsweg Basel-Brugg normale Fahrzeit um die 40 min. Autobahn bis Frick und die H3, im Normalfall via Bözberg.
Mit Autobahnen meiden in der Navigation 1 Stunde und 27 Minuten. Durchs halbe Oberbaselbiet und auf keiner Nummerierten Hauptstrasse entlang (Minor Highway).
Nun, dies ist die erste Alternative, die Waze anbietet.
Ok, nun kann man sich natürlich fragen, was ein neuer Benutzer von solch einer Route hält. Ich als einer der schon länger herumwazt bin damit nicht zufrieden.
Desweiteren kann D hier noch ein Lied singen von wegen Bundes-, Kreis- und Landstrassen, die ja bekanntlich alle Major und Minor sind.
Daher solange Waze nicht andere Features anbietet, bin ich generell dagegen, dies so zu handhaben. Dies mag ein wenig ironisch klingen, aber was sieht einer der Farbenblind ist auf dem Client, den interessiert nun gar nicht ob eine Strasse Gelb oder weiss ist. Andererseits sind die Farbschemen, ausser dem Cartouche Schema auch nicht grad integer. Bei einigen haben die Strassen alle die Gleiche Farbe.
Des weiteren behaupte ich, dass generell nur die Editoren mit dem Cartouche Schema auf dem Client herumfahren.
Daher frage ich mich immer wieder was die Farbe für eine Rolle spielt, da die Navigation generell funktioniert. Und nur um zu sehen wo man fährt ist für mich kein wirkliches Argument. Da auch weisse Strassen auf dem Client gesehen werden.
Erst mal einen grossen Dank für die Arbeit im wiki! Damit ist einfacher und klarer, wie man die Strassen identifizieren und benennen sollte. Ein Satz darin scheint mir ganz wichtig:
Gibt es Unterschiede, hat die Beschilderung Vorrang!
Sonst gibt es laufend UR wegen falscher Klassierung. Ich mache mir oft auch selbst UR, wenn ich unterwegs eine andere Beschilderung sehe als auf dem Client sichtbar.
Generell denke ich heute auch, dass man nicht die Sichtbarkeit in den Vordergrund stellen sollte. Wenn ich die nächste Verzweigung “auf Sicht” suche, muss ich sowieso den Zoom-Level recht hoch einstellen. Dort sehe ich dann auch alle “weissen” Strassen. Solange in vielen Regionen aber brauchbare Luftaufnahmen fehlen und damit auf waze (fast) keine Strassen vorhanden sind, erübrigt sich die Diskussion sowieso. Sinnvoll wäre erst mal das Erstellen der Autobahnen, Hauptstrassen und Ortsverbindungen. Aber selbst dies ist in vielen Regionen noch nicht gemacht bzw. schwer möglich.
Unterscheiden sollte man auch zwischen “Fahren auf Sicht” und “Navigation mit waze”. Meine Erfahrung in eingermassen gut erfassten Gebieten ist sehr gut mit waze. Oft wird ein besserer Weg vorgeschlagen, als es etwa mein fest eingebautes Navi raten würde. Gerade mit dem parallel laufen (bzw. routen) lassen, sehe ich die Unterschiede in den verschiedenen Karten. Ich behaupte daher mal:
Kein Navigationsgerät bzw. Kartenhersteller wird jemals in jeder Region immer die aktuellsten Karten haben - von der besten Route ganz zu schweigen.
Neben der Diskussion um Stassentypen wäre es an vielen Orten wichtiger, die Verbindungen zu prüfen. Oft ist irgendwo noch eine verbotene Verzweigung (roter Pfeil), welche ein optimales Routing verhindert.
Hier deshalb auch wieder mal der Tip für die Kartenbearbeitung: Immer wieder umschalten mit Shift-A um die Abbiegeverbote bzw. unterbrochenen Verbindungen zu sehen.
Auf der Hauptseite http://www.waze.com/wiki/index.php/Switzerland zeigt der Link “Strassen und Orte benennen in der Schweiz” auf eine andere Seite. Die neue Variante mit Bildern finde ich besser. Vielleicht einfach im oberen Abschnitt auf die Kartenlegende zeigen?
Gut die Übersetzung von best map editing practice sollte eben Generell bleiben und m.E. keine Verweise auf Schweiz spezifisches beinhalten. Da sie auf alle Deutschsprachigen Wikis verlinkt.
Aber die Verlinkung auf how to label and name roads werde ich entfernen und den Text überarbeiten, da die Seite sowieso nur US spezifisch ist. Da wir eine eigene Benennung im CH Teil und auch D oder AT haben braucht es dies nicht wirklich. Da hast du recht.
Ich habe so einen Unterschied geschaffen zwischen dem Allgemeinen und dem Länderspezifischen. Auch um ein Durcheinander zu verhindern. In der Anleitung sind Verweise auf die Deutschsprachigen Wikis und auf der Wiki CH Seite ist nur das was uns betrifft. Da von den restlichen Seiten in der Anleitung eigentlich alle Deutschsprachigen Editoren profitieren sollen. Und zuletzt sind zu viele Verlinkungen auf die spezifischen Seiten nur verwirrend und man landet schnell auf falschen Seiten.
Ich denke so ist es am einfachsten sich zurecht zu finden.
Möglich wäre allf. noch ein Länderspezifischer Teil oder Unterkategorie in der generellen Anleitung, welche auf alle hinweist.
Ich schaus mir heute auf jeden Fall mal an.
Bei der Kartenlegende habe ich bewusst die meisten Fotografien weggelassen und sie durch die Beschilderung ersetzt, da die meisten US Highway Typen nicht unserer Norm entsprechen.
EDIT: Liestal - Arisdorf habe ich auch als Hauptstrasse definiert, ist so ausgeschildert aber auf map search nicht bezeichnet.
