Иногда кажется. Но это же мое личное мнение. Ну и мне сейчас лок такого уровня не сильно мешает. Просто обращаюсь в массы и либо понизят, либо поправят. Хотя был бы 5ый - сам сделал, ни у кого не спрашивая. Но демократия работает именно так. Процедуры должны соблюдаться. Помню как неделю показывал фотографии и записи с регистратора, чтобы показать что разметка не позволяет делать некоторых маневров на МКАД. 5й уровень одного редактора очень ему “жал” и постоянно вносились правки как ему удобнее. Ну потом стабилизировалось и залочили 6м, придя к общему пониманию. В любом случае война локов до хорошего не доведет.
У нас те кто развивает - все давно свои.
Ну как в государстве. С кем проще найти общий язык, того и берут в команду. Ведь команда работает, а не один человек. Если лебедь, рак да щука начнут тянуть в разные стороны, то мы так вообще ни к чему не придем. Потому иногда лучше жертвовать хорошим редактором, но продолжать двигать проект.
Если лебедь, рак и щука не могут договориться, то страдает проект в целом, а вовсе не продолжает двигаться. И тех, кто не может договариваться, нужно убирать. Но никак не наоборот (врочем, это характерно для нашей страны).
Так и я не про себя. Я понимаю, что есть такие случаи. Но я вижу что у вас к одним личностям претензии, которые я порой разделяю, у меня к другим. Но в целом-то механизм крутится! Ну и слава богу. Держитесь в коллективе тех кто вам приятен, а с теми кто не нравится разговаривайте в режиме командной строки. Договорится можно со всеми. К тому же надо не просто уровнем всех лочить, а приходить к взаимопониманию, как бы сложно это не было, а дальше двигаться вместе всем коллективом. Работа сложная, но она того стоит. Но это как в любом проекте с большим количеством работников. Пока трое - можно и так договориться, когда 10-20 уже процедуры, а более 30 так вообще нужен выделенный тех.пис. ведущий документацию. Вот и тут так же. Роль технического писателя на себя MacVit взял. Да у него ошибки бывают, да он ищет решения вместе с нами, но благодаря ему мы имеем хоть какие-то правила наполнения карты. И пользы от этого гораздо больше, чем от периодических ошибок. Я именно под этим углом смотрю на жизнь коллектива редакторов.
Я не много видел ключевых фигур, которые “ушли”. На память - двое, трое. Да и то под вопросом насколько их роль была ключевая в проекте. В любом случае на их место сразу пришли более активные и менее конфликтные ребята, которые много сделали для проекта. При чем настолько много, что я не уверен, что ушедшие обиженные сделали бы больше на своем месте. Им нужно было именно свою точку зрения отстоять в качестве принципа, а не сформировать мнение в коллективе и начать его всей ватагой придерживаться. Работа эта, конечно, более трудоемкая, но и результатом будет не доказанное мнение одного человека другому, а целый коллектив единомышленников, который работает вместе по вашим, доказанным правилам.
Так вот похоже “обидившиеся” и убрались. Механизм самоочищения именно так и работает. Если есть силы ломать систему - надо ломать, если сил нет - можно соглашаться с непринципиальными требованиями, а принципиальные разногласия… Ну не делать ничего, что идет вразрез с принципами. Дороги рисовать надо? Надо! Вопроса это не вызывает. Значит рисуем вместе со всеми. Дома рисовать не хочется, но пришли к тому, что их рисовать? Ну берем и не рисуем. Пусть рисуют те кто придумал это правило, посмотрим как они справятся. Надо дом делать лендмарком, потом подписывать. потом еще на нем точку ставить? Считаете это неправильным? Не делайте. Пусть так рисуют те, кто это придумал.
Ну то есть всегда можно найти те точки, в которых вы согласны с коллективом и выполнять эти требования совместно. Но это если вы заинтересованы в развитии организма под названием Ваза. Если же принцип - либо как я хочу, либо никак, то тут уже все иначе…
Договориться можно лишь с теми, кто готов договариваться. Кто не хочет ничего слышать - с тем разговаривать бесполезно.
Минус две-три области, которые стоят заброшенные - по-вашему это мало? И это я ещё не считаю редакторов, которые просто перестали редактировать более мелкие кусочки карты, где проживают. В целом, ущерб огромен.
Это не самоочищение, а самоутверждение со стороны тех, кто “власть” захватил. “Что хочу - то и творю и плевать мне на всех”.
Рисовать или нет - решает каждый сам для себя. Но если нарисованное рушат и не по разу (причём это не новички трёхуровневые, якобы от которых спасаются 5м локом), то смысла в проекте нет.
Да нет никакого мнения коллектива, сколько раз уже можно говорить! Взять хотя бы эксперименты МакВита - они напрочь противоречат “мнению коллектива”. И не все из них работают. Но если не давать экспериментировать, то Вазя никогда не догонит по удобству пользования Яндекс (в том функционале, в котором он отстаёт).
Если вы о 3м, мусорном, уровне или о тех, кто 3й уровень получил не на халяву?
Сказки, насчет первого живого. Тех, кто помогает, все знают, к сожалению их не много
Не пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления :mrgreen:
Сколько не говори халва, во рту сладко не станет.
Так и вазя никогда не догонит по удобству пользования яндекс, хотя бы потому что яндекс создавали люди, знающие толк в поисковых системах, эргономике, дизайне, оптимальном программировании, а также понимающие, что навигатор должен быть удобным в использовании и без экспериментов МакВита.
Если снизить уровень редактора всем тем, кто получил 3й уровень, в свое время, на халяву и забросил редактирование, то я бы согласился с вами
Вы совершенно правы, разрушенные города - достаточно редкое исключение. Если бы убрали получение 2го уровня автоматом, за плевое количество правок, которое не служит гарантией того, что редактор хотя бы чуточку понимает то, что делает, то 2го уровня было бы достаточно в 95%
Да, их все знают и это все те же WCR. Из немного и они помогают. Но какой смысл вкладывался? Показать что их не много? Что их не знают? Или ввести ложную мысль в читающих эти строки, что не помогают? Так помогают же. Всегда помогают и времени на это много не затрачивается. Ожидания по три дня я не помню. Я и ожидания по 30мин не помню. Ну если просто не крикнуть дома в форточку и думать что призыв будет услышан.
Ну я думал, что усложнили получение 3го уровня. Раз не усложнили, то тем более локи высокого уровня имеют смысл.
ЩИТО? В чем они там что? Навигатор построили как довесок к поисковику? Когда каждый запуск навигатора будит все сервисы яндекса на устройстве и пытается мне яндекс-электрички установить? Это толк в эргономике? Когда из 1800 камер на всю Москву в этом типа “навигаторе” только 300 и те озвучиваются только блямком, да при приближении с двух сторон. Это дизайн, эргономика или оптимальное программирование? Таскание через платные трассы - это удобство третьего порядка, мне не доступное.
То есть когда дают самим рисовать карту и находить методы взаимодействия с такими же смертными - это плохо. Когда карты не обновляются месяцами, на правки забивают по три года и откровенно говорят, что их не интересует что-то находящееся за пределами Садового кольца - это нормальное поведение оптимизированных дизайнеров знающих толк поиске? Право слово смешно слышать. Но как тут сказали недавно - это наша страна. Да, тут вместо умения разговаривать с равными предпочитают иметь Царя, который будет гадить на голову. Ну с таким подходом - в Яндекс. Он еще и пробки рисует не какие-то там от пользователей, а те которые надо, православные со скрепами. В Москве от Собянина в других городах от балды.
Устал я от общих фраз, “вот они”, я один из состава “членов” WCR, меня нужно убрать потому что:
Да, Я самоутвердился
Да, Я захватил “власть”
Да, Я “Что хочу - то и творю и плевать мне на всех”.
Да. Я лочу по возможности все, где уверен, особенно мажоры (4 лвл) и фривеи(5лвл)
Да, Я любуюсь 5 локом, зная, что я его поставил, а кто увидит - включит мозг, “почему?”
Да, Я случайное лицо и случайно получил одновременно приглашение в состав WCR и 5 лвл + доступ к стране будучи простым редактором 3 лвл.
Да, Я делю на “своих” и “чужих”, свои - не плюют в спину.
Да, Я экспериментирую, и мои эксперименты напрочь противоречат “мнению коллектива”, но Я не сдаюсь.
Да, Я не помогаю, когда у меня выходной или есть более важные дела, чем Waze.
Да, Я порой выношу мозг всем, часто в очень жесткой форме как простым редакторам так и другим “лебедю, раку и щуке” (интересно я кто - Олень или Лось?)
Да, Я тот, из-за которого кто-то покинул проект Waze
Да, Я живу в Slack, если кому я нужен, то знает, где меня найти
Да, Я один из тех, чей голос учитывается в принятии решений
Да, Я тот, который третий год вылизывает одно место - свой город, вместо того, чтобы рисовать всю область, страну - ущерб огромен.
Да, Я…
Теперь прошу всех тех, кто писал выше про членов WCR высказать открыто мне в лицо, то, что я упустил из списка и написать конкретные претензии лично ко мне…, потому что:
Ответ некорректен.
Не те же WCR, а очень малая часть из WCR. Остальные не помогают, а отдельные члены WCR не только регулярно зафлуживают соответствующий канал слака, но и бравируют этим
Что касается времени ожидания, то пока я не стал обращаться с персональными просьбами о помощи, то были и 3 дня, и гораздо большие сроки. Да о чем говорить, не так давно написал запрос в соответствующий канал слака, но из-за того, что кое-кто его зафлудил, пришлось запрос повторять
Не знаете - спросите насколько легко получить 3й уровень, зачем снова и снова флудить?
Яндекс - это не поисковик, а более сложная система, где как поисковик, так и навигатор - являются ее частями. Это первое. Второе, принципиальная разница между поиском в поисковике яндекса и строке поиска ЯН только в специализированности последнего (ограниченная база данных). Теперь посмотрим на поиск вази. Мало того, что сам поиск ужасен и получение нужного результата непредсказуемо, так разработчики не могут сделать элементарного: упорядоченный вывод результатов поиска
Я не вижу связи между эргономикой и запусками всех сервисов яндекса. Эргономика - это то, что ЯН создан для водителя, а вазя - для пассажира ибо большинство манипуляций с вазей через чур отвлекают внимание водителя. К тому же, вазя отнюдь не безгрешна, как в части загрузки процессора и разряда аккумулятора, так и по требованиям к пропускной способности канала
ЗЫ Почему-то у меня ЯН не устанавливает дополнительные программы яндекса, не так быстро жрет аккумулятор и умудряется, пусть и медленно, работать с GPRS. Может я что-то делаю не так?
По камерам. Камеры ЯН - динамические пои и сделаны для предупреждения о “треногах”, а не о стационарных камерах. В противном случае, был бы сделан механизм защиты данного вида предупрежденийя от злонамеренного или случайного удаления.
Что касается вази, то в ней камеры разработаны во времена царя Гороха и не соответствуют текущим реалиям + не отключаемое всплывающее сообщение + отсутствие индикации контролируемого скоростного режима. В качестве индикатора местоположения камер в своем городе, вазя работает отлично, а чуть отъедешь - этого мало и приходится включать сторонний сервис.
По количеству московских камер. Я не отслеживаю их ни в ЯН, ни в вазе. Возможно, в вазе этих камер больше, чем в ЯН, но я более чем уверен, что среди них полно мусорных точек, так как в вазе нет иного механизма контроля кроме как визуального в редакторе или на местности. А способность пользователей добавлять на карту все, что хоть немного напоминает камеру - известна любому.
Да, нет желания платить, из-за ошибок навигатора, за проезд по платной трассе, но опоздание из-за оригинальничания разработчиков вази (отсутствие индикации заторов на карте), возможно, обойдется даже рядовому работнику в бОльшую сумму
Я, в отличие от ярых критиканов ЯН, никогда не редактировал ЯК. Там, я - простой пользователь.Иногда отправляю сообщения об ошибках, которые исправляются в разумные сроки. Заметьте, что я живу далеко от Садового кольца.
С точки зрения рядового пользователя, вазя, на большей части территории России, не лучше. Карты не обновляют даже не месяцами, годами. Не так давно наблюдал треки 10 года. Работа с сообщениями об ошибках тоже далека от идеала. Как редактор, я вижу объективные причины для этого. Но пользователь не должен вникать в это.
Что касается Царя и умения разговаривать с равными… вспоминается история с ГММ, годичной давности, когда ринувшиеся редактировать карты гугл вейз редакторы возмущались почему гугло-модеры не оценили их заслуги в вейзе и не оставили их в покое. Из всех наших, только несколько человек поняли, что в ГММ нужно зарабатывать репутацию с нуля. А некоторые умудрялись портачить даже несмотря на подробные инструкции.
Я не уверен, что и в яндексе, некоторые вазовские редакторы не наступают на те же грабли
ЗЫ Немало ОСМеров страдают подобной манией величия, зарабатывая соответствующее отношение к ним в других проектах
Не знаю как в других городах, а в Челябе яндекс рисует нормальные пробки и оперативно реагирует на изменение дорожной ситуации. Мне, как АМу, остается только завидовать этому и терпеть импотенцию мозга разработчиков вази, которые находят на каких-то помойках источники как данных о пробках, так и данных о дорожных событиях
Ты - не мальчик и должен понимать, что после п.п.3 и 10 глупо обижаться на негативное отношение к себе со стороны других, называя это плевками в спину
Нет “мнения коллектива”, есть мнение редакторов, которые на практике убедились, что то, что ты навязываешь как абсолютную истину, как правило, является не обязательным костылем
Глупо бравировать тем, что из-за тебя покинул проект куратор Ростовской области. Тем более, что ты ничего не дал сообществу взамен Remould’а и бравируешь этим
Что толку во всём этом многообразии, если карты неактуальные? Доходит до смешного. НЯК уже обновилась давно, а офкарта уже несколько недель не обновляется.
Вам не кажется, что если вы выгнали куратора Ростовской области и она больше не обновляется, то пункт 14 (обновление только своего города) выглядит неуместно?
Да. Так оно и работает всегда, в большинстве стран, где я был. Вот только там хайлевелом залочены основные федеральные хайвеи, а не центральная улица в Устьмухинске.
У нас олигархия, а не демократия. Есть WCR и простые смертные.
Опыт по редактированию дорог России составляет наверное процентов 60 относительно опыта редактирования карт за рубежом. Преимущественно, это Вьетнам, Таиланд и Кипр. Я реально не вижу, как вы двигаете проект. Во всех местах, где мне довелось побывать, меня активно вовлекали в участие актуализации карт. Кроме России, само собой, здесь у нас своя атмосфера.
Я надеюсь, что расценивая это как сарказм я правильно пойму твою точку зрения.
Кому-то важна актуальность карт и возможность рисования под себя, кому-то - удобство пользования и актуальность дорожной обстановки. Вот только вторых на пару порядков больше.
Рад за тебя. Хотя на самом деле это сарказм. По твоим же словам, из-за таких же как ты мне теперь приходится вносить… сколько там уже… 30000 правок? Или 30 населенных пунктов? Не помню, когда я этого достигну, планку поднимут ещё раз. Главное что ты получил третий левел, радуйся.
Обоснуй. В нашем пустопорожнем WME нету логарифмов и теорвера, всё тупо и просто как железнодорожный рельс. Где вы нашли что-то похожее на “компетенцию”? MacVit с его уловками - истинный хакер и творец, таких единицы, и таких, в большинстве случаев следует холить и лелеять. Но не далее области их компетенции. В противном случае возникают вопросы как о кураторе Ростовской области.
Без повёрнутых на собственной власти индивидуумов механизм крутится ничуть не хуже, исходя из моего опыта путешествий с Waze. Места туристические, конечно, там типа и зарубежные редакторы, но даже несмотря на это и там локами в пять конусов не ограждаются. И что самое странное - карты нормальные! Отличные карты! Чего-то из новых съездов может не хватает (лечится, благодаря 1-локу за пару дней), что-то за год успело устареть, но в момент отрисовки оно реально было хорошей картой для навигации. После того, как я поработал там ДЕНЬ мои маршруты стали соответствовать реальности спустя пару дней, когда там обновилась карта.
Но мы избрали свой путь: напишите сюда. Впрочем нет, в форму. Хотя нет, в чат. Погодите, нет, это не стоит делать. В Slack? А в прочем может и можно. Если вы ещё здесь, мы вам понизили уровень, пожалте.
Ограниченная группа единомышленников, волей случая оказавшаяся там, где она есть в нужный момент, не признающая противоречий. И да, как ты и сказал, в политике та же ситуация и это столь же печально.
Если я заинтересован в развитии Waze в России, то я должен костьми лечь чтобы отредактировать усть-урюпинскую центральную дорогу? Отличный подход Так обычно не делается.
Надо 50 населенных пунктов нанести. Поучавствуй в рейде. Там люди более ста нанесли за несколько дней. Так что было бы желание, а возможность поднять уровень и компетенцию есть всегда.
Построение маршрутов, сложные развязки, связность дорожной сети страны это несколько большая компетенция, чем дворики в поселках рисовать, за которые дается 3й уровень. Работа с базами ФИАС, Росрееста и прочего для приведения в порядок именования НП большой страны - это тоже несколько сложнее рельса. Кроме того на ребятах лежит взаимодействие с разработчиками, донесения до них ВСЕХ проблем. От локализации до маршрутизации на кусках платных трасс. Опять же много ли вы знаете об особенностях движения за пределами своего города? Особенностях именования улиц и нумерации домов? Вот это и есть компетенция более высокого уровня.
Это уже какое-то детство. Ну в каком месте оказалась группа единомышленников разбросанная по все стране? Кто вам мешал приехать в Москву и примкнуть к этой группе на ежегодной встрече разработчиков с коллективом редакторов? Ну что за фантазии на пустом месте. Хочется лениво полежать на диване, но чтобы к мнению прислушивались? Так не будет такого, только самые живенькие и организованные творят историю.
Вот мы и пришли к порогу желаний. Вы хотите всего лишь отредактировать “усть-урюпинскую центральную дорогу”, а люди страну с колен поднимают.
Всем важны актуальные карты ибо без них говорить хоть о какой-то правильной маршрутизации смысла нет. Вторых не больше, просто Яндекс неплохо окучил областные центры и в последнее время держит актуальность карт на высоком уровне. В Питере, например, я никогда не жаловался на кривизну маршрутов или карт Яндекса. В общем, всё зависит от того, устраивают ли пользователей карты и маршруты Яндекса. Те, кого не устраивает, пытаются соскочить на проекты, где можно самому редактировать карты. Вазя - лучший из них, т.к. есть накопление одиночной статистики.
У Вази в России есть шанс порвать Яндекс в хлам. Но это при условии, что у нас будет нормальный представитель от Вази, который будет продвигать наши насущные хотелки и не будет “кухарок, которые управляют государством”.
Не не, щас новая модная тема - недоверие редактору со стороны мифического “сообщества”.
:mrgreen:
Плохой пример. Больше ста НП это я нанёс когда был куратором Пензенской области. Вы видите у меня 5й уровень? :lol:
Верно. И некоторые из членов WCR не обладают этой компетенцией.
Раньше на временной линии касательное редакторства.
Что-то незаметно. Как меня выдавили из Пензенской области, так её никто и не редактирует. Такое ощущение, что хаос и запустение греют душу членам WCR.
Ты про то что на разных расстояниях используются разные группы трасс (различие мажоров с минорами и далее прочей шелухой)? Про новые “сложные” перекрестки, которых и в помине не было, когда вам уровни раздавали? На освоение этого для корректной эксплуатации требуется менее суток для чтения документации и пары примеров.
Номинальное соответствие карт реестру, а не дорожным знакам (приведение соответствия оных в нормальных условиях доступно любому желающему редактору) - минимальная проблема по сравнению с отсутствующими дорогами по вине хайлоков.
Не знаю о чем ты, я общался лично через официальную техподдержку.
Который из моих городов вы имеете ввиду? Но смысл понятен. Нет, там где есть сомнения - я только лишь оставляю репорт с моим мнением.
Прекрасный довод. Давайте же теперь набьём друг-другу морду, чтобы сим прекрасным званием обладали не только самые неусидчивые, но и самые сильные прямоходящие!
Я хочу сделать идеальными те места, где Я бываю. И найди теперь разницу с мыслью, высказанной MacVit. Только он был там где надо, когда надо.
