yaacobyy: זה פיצול של השרשור הזה החל מהודעה זו, עקב הדיון בנושא ספציפי של סוג מקטעים בכיכר (ההודעות הדנות גם במשהו אחר הושארו גם במקור.
א. בעיה להגדיר ככיכר נורמלית, בגלל ההנחיות.
ב. כך הבנתי כאן שבין עירוני שמחובר למחבר נחשב כבעל הסיווג הגבוה מבין שני הכבישים בעלי הסיווג הגבוה, (למרות שאני מודה שהפסקה על גובה המחבר לא מספיק ברורה לי).
ג. צודק. בוצע.
ד. בוצע.
למה הסתבכתי, אם לא בשביל ההנחיות… 
בכל מקרה עד 2020 יהיה שם מחלף…
א. לא הבנתי למה זה בעיה להגדיר את הכיכר נורמלית גם אם משאירים את הטופולוגיה הקיימת בשביל ההנחיות.
ב. לדעתי לגבי הסיווג האפשריות הן: 1. להגדיר את שני הסגמנטים המערביים המתחברים לכיכר כרמפה ואז גם את הכיכר כרמפה.
2. להגדיר את שני הסגמנטים המערביים המתחברים לכיכר כבין עירוני ראשי כהמשך של 437 ואת הכיכר כרמפה או רחוב ראשי.
א. לא הבנתי למה להגדיר כנורמלית, אבל נראה לי שהצלחתי.
ב. לא הבנתי למה. מדובר בכיכר בין כביש בין ערוני ראשי למשני, מדוע שהכיכר לא תהיה מוגדרת משני?
את ב-1 עוד הבנתי.
את ב-2 ממש לא.
עריכה : קראתי שוב את הוויקי - אתה צודק, הכללים מאפשרים חופש בחירה 
תלוי איך מסתכלים על זה …
הסיבה שהמלצתי להגדיר את הכיכר כנורמלית היא כי ע"פ מה שאני מבין מתצלום הלווין הנחיות של ימינה/שמאלה/ישר בכיכר יהיו ברורות יותר מאשר צא ביציאה מס’ # (הכבישים הם בצורת צומת T).
בכל מקרה כרגע הכיכר לא עונה על הקריטריונים של כיכר נורמלית.
על צומת זו וזו ניתן לוותר.
את זה להפוך לבין עירוני ראשי.
את הכיכר להפוך לרמפה או רחוב ראשי.
תודה.
הצמתים נוצרו בגללך. ע"מ להשיג הנחיות כיכר נורמליות בכביש מפוצל, הייתי צריך להקטין את המרחק בין הסגמנטים, וכך נוצר הצומת הזה שלא הצלחתי למחוק. עכשיו יצרתי את הכיכר מחדש.
הצומת הזה נוצר גם כדי ליצור כיכר נורמלית בכביש מפוצל שמצריך אותו שם לשני הסגמנטים.
זה תוקן.
אני לא מסכים איתך לגבי סוג הכיכר, (כי היא בעצם כיכר בין שני בין עירוני ראשי) אבל מכיוון שגם ככה בזבזתי על זה זמן עריכה יקר, אין לי כח להתווכח.
למעשה, הייתה כיכר תקינה, עם הנחיות תקינות, ולצערי, הקשבתי לך ושרפתי זמן על הפיכתה לנורמלית.
אני מקווה שאתה לא מתכוון לזה, אבל לצערי , אתה הופך את חווית העריכה והפניה לפורום לפתיחת נעילות, לממש לא נעימה לי (וזו לא הפעם הראשונה).
בברכה,
קובי
קובי שלום,
ראשית, כמובן שאין לי כל כוונה לגרום לחווית עריכה או חווית הפניה לפורום כחוויה לא נעימה ואם כך אתה מרגיש אני מצר על כך.
הצמתים לא נוצרו בגללי. הצמתים המיותרים נוצרים כתוצאת לוואי של העריכה ועורך כמוך המכיר את מלאכת העריכה צריך לטפל בתופעת לוואי זו.
לא היה כל צורך למחוק את הכיכר. לא הצלחת למחוק את הצומת בכיכר בגלל באג ידוע שהוזכר יותר מפעם אחת בפורום הקשור להגדרות מהירות. כל מה שהיה צריך לעשות כדי למחוק את הצומת בכיכר היה להפוך את הסגמנטים לדו כיווני, להשוות מהירות, למחוק את הצומת ולהחזיר לחד כיווני.
הצומת השניה שהוספת איננה נדרשת עבור הנורמליות של הכיכר ולא היתה סיבה להוסיפה מלכתחילה. אין צורך שם שיהיה אותו שם.
לא היתה כל סיבה שתבזבז זמן יקר. בסה"כ כתבתי להפוך את הכיכר לנורמלית, לשנות את סוג הסגמנט ולתקן שגיאת עריכה. כל אלו פעולות שלא אמורות לקחת יותר מ 2 דקות של פעולות עריכה.
אם חשבת אחרת, חשוב היה תשסביר את דעתך. כך גם אחרים יכלו להתייחס וכולם היו לומדים מה נכון לעשות .
אם נתקלת בקושי, במקום לבזבז זמן היית צריך לרשום בפורום ואני משוכנע שהיית מקבל בפורום מענה מהיר לפתרון הקושי.
ההצעות שלי אינן תורה מסיני. גם אני טועה כמו כל אחד ואם אתה חושב על משהו שכתבתי בצורה אחרת, מצופה ממך שתכתוב את דעתך בפורום. אם טעיתי - אלמד, אם טעית אתה תלמד ובכל אחת מהאפשרויות הללו האחרים ילמדו.
אני, את מרבית הידע שלי בנושא עריכה למדתי מהפורום ועדיין ממשיך ללמוד מהפורם. אני בטוח שגם אחרים לומדים הרבה מהפורום. הפורום הינו כלי חשוב והכרחי למנהלי מפה.
אני מקווה שתמשיך להשתמש בפורום לכל צורך שהוא ותמשיך ללמוד מהנעשה בפורום. אם פעלתי באופן כלשהו שהפריע לך, אתה תמיד מוזמן לפנות אלי בדרך כלשהי להאיר/להעיר את תשומת ליבי לכך.
זהזה שלום,
הצומת שנוצר בכיכר אכן נשאר בגלל באג, אבל כנראה לא באג המהירויות, כי ניסיתי את הפתרון, וזה לא עבד. אם לך זה עבד, חבל שלא מחקת את הצומת ישר, במקום להגיד לי לתקן.
הצומת שיצרתי בסגמנט נוצר בכוונה תחילה, כדי לעמוד בתנאים של כיכר נורמלית.
לפי הויקי: "כביש מפוצל מוכר ע"י המערכת כאשר מתקיימים התנאים הבאים:
הכיכר היתה תקינה וההנחיות היו טובות לטעמי, רק כדי לא להיכנס לדיון איתך, החלטתי להפוך אותה לנורמלית. מסתבר שזה לא עזר, בכ"ז יש לי דיון איתך…
אני רק מביע את הרגשתי.
האווירה בפורום היא לא לימודית. לא למדתי כלום מהשרשור הזה. היחס הוא חשדני. הפניה היא בציווי, ולא בשאלה או בבקשה.
יש הרגשה שאתה תמיד צריך לתת דין וחשבון, ומחפשים אותך.
וכן, זמן העריכה שלי מצומצם, ואני מעדיף להגביל אותו לדברים החשובים לי.
גם אני מצטער שזה מה שאני מרגיש, השאלה היא מה הגורמים שתורמים להרגשה הזו.
אני מתחיל להרגיש כמו קאטו הזקן, שכל הזמן חוזר על עצמו.
לטעמי האווירה בפורום לא נעימה. הוויכוחים האינסופיים, החיפוש בקטנות איפה האחר טעה.
זה אחד הגורמים הבולטים שגרמו לי לצמצם נוכחות ולהקטין את הפוליגון.
אין לי מה להוסיף למעט חבל שאתה מרגיש כך.
כפי שכתבתי, אין צורך להשוות שם את שם הסגמנט כדי שהכיכר תהיה נורמלית. עייפתי אותך בשרשור זה כך שלא אוסיף עוד הסברים וטיעונים.
יפה כתבת.
מסכים לכל מילה !
לכן, כדי שאלמד, ואולי גם אחרים ילמדו, תעזור לי בבקשה להבהיר נקודה קטנה שהזכרתי קודם ונשארה תלויה :
הערתי ש-ב2 לא ברור לי , אחר כך היה נדמה לי שהבנתי ושוב אני מבולבל . הוויקי אומר :
אני יודע איך אני הגעתי למסקנה שסוג הכיכר יכול להיות רחוב ראשי : פשוט התעלמתי מקיום הרמפות . ואיך אתה ?
תודה
כנ"ל.
ע"פ ההגיון שלי (ללא קשר להגדרות בוויקי) במקרה הזה אפשר היה להגדיר את הכיכר כרחוב ראשי (הנמוך בין בין עירוני ראשי ורחוב ראשי ללא התחשבות ברמפה).
ע"פ המוגדר בוויקי, מבמחינת התחשבות צריך לקחת את הרמפה בחשבון כמו כביש בין עירוני ראשי אך להגדיר את הכיכר כרמפה.
לדעתי במקרה זה גם רמפה וגם רחוב ראשי מתאימים לכיכר אך לא משהו אחר.
טוב, אם כך תסכים איתי ששנינו טעינו וחאטנו כלפי הוויקי ?
מה שאתה או אני חושבים שמתאים כסוג כיכר כאן לא רלוונטי ורק עלול לבלבל את העורך התמים שמנסה ללמוד איך לערוך לפי הוויקי והדיונים בפורום …
גם לגבי ב-1 יש לי הערה קטנה שהפעם לא מכוונת אלינו: כאן משווים בין בין עירוני ראשי לבין רמפה שמתחברת לאותו סוג …והרמפה “מנצחת” !
למה ? אינטואיטיבית אני מסכים אך הייתי מציין במפורש בכללים שרמפה מחוברת לסוג X נמוכה בדרגה מכביש שסוגו X .
רק אם רוצים לדקדק …
בוויקי כתוב שכאשר מתחברת רמפה והיא נבחרת, הסוג יהיה רמפה. זה לא בגלל שהיא נמוכה יותר אלא בגלל שזה הכלל שנקבע (שיש בו הגיון).
לדוגמה אם יש כיכר שמתחבר אליה כביש בין עירוני ראשי ורמפה שמחוברת לבין עירוני משני. הסוג של הכיכר צריך להיות רמפה למרות שאיננה נמוכה מבין עירוני משני.
לגבי הרחוב הראשי, זה לא עניין של טעות או לא טעות. אולי היה צריך לציין שע"פ הכללים בוויקי זה צריך להיות רמפה. לדעתי גם רחוב ראשי מתאים. אבל כדי שזה יהיה לגיטימי, צריך לפתוח הצעה לשינוי כללים ולדון על ההצעה.
כן, השאלה הייתה למה היא נבחרת ?
למיטב ידיעתי הסוג של הסגמנטים בכיכר נבחר רק משיקולי אסתטיקה. אין לסוג הסגמנטים השפעה על הניווט. לכן הדיון המעמיק בנושא הזה קצת חורג מהמשמעות המעשית שלו.
לי אישית אין שום בעיה לבחור את הסוג לפי צבע הכביש או רוחבו .
אבל אם זאת המדיניות למה להסתתר מאחורי כל הכללים המסובכים ? סתם בשביל לבלבל את האויב ?
עריכה : אגב, הכללים לא באמת מסובכים , הם רק זקוקים לעדכון קל בגלל הרמפות והכל יעבוד פיקס
הכללים הועתקו מתוך הוויקי האמריקאי.
ייתכן ובעבר הייתה השפעה לסוג הסגמנטים בכיכר על הניווט ולפי מה שחשבו אז קבעו את הכללים.
הכלל גם לא כל כך מסובך כאשר אין רמפה. זה פשוט הסוג של הסגמנט השני בגובהו מבין הסוגים המתחברים לכיכר.
כשיש רמפה, אז הגובה שלה נקבע לפי הסוג שאליו היא מתחברת.
לא חשוב מה ההיסטוריה של העניין . יש כללים או לא ?
אם זה עניין אסתטי בלבד - הכללים מיותרים .
אם יש כללים - רצוי שיהיו עקביים עד הסוף ויתנו מענה חד ערכי לכל המצבים .
אני לא מתעקש - מוכן לקבל כל אחת מהגישות הנ"ל , אך לא שתיהן ביחד.
תודה
יש כללים (בוויקי).
גם כשזה עניין אסתטי נדרשים כללים (תאר לך מפה מודפסת בנייר שבה חלק מהכבישים הראשיים הם בצהוב וחלק בכחול וחלק באדום, כי כל חלק נערך ע"י מישהו אחר ולא היו כללים).
אם לדעתך הכללים לא עקביים או לא נותנים מענה לכל המצבים, אנא כתוב היכן הבעיה בכללים הקיימים, ולאיזה מקרה אינם עונים.
כבר כתבתי - רק צריך להוסיף משפט אחד : “רמפה מחוברת לסוג X נמוכה בדרגה מכביש שסוגו X” .
כלומר, בהשוואה בין רמפה מחוברת לכביש מהיר לבין כביש מהיר , הרמפה תחשב ה"מינימום" ותקבע את סוג הכיכר .
זה הכל .
ואגב - מדובר כאן על כיכרות שסוגן לכאורה “לא חשוב” - לא על כבישים.