נתח גדול מאזור הניהול שלי כולל אזור תעשייה גדול ולא חוקי בחלק המערבי של כפר קאסם. מעבר לעובדה שאין לרשות המקומית מפות מסודרות ושמות של רחובות, הכבישים שם ברובם לא סלולים ולא מוסדרים. יחד עם זאת, המתחם כולל מאות עסקים והוא די פעיל במישור הדיווחים, בקשות לאישור תמונות ועריכת שמות של עסקים.
לאור הכתבה הזו:
https://www.mivzaklive.co.il/archives/248487
האם, כמנהל אזור, להמשיך את העריכה והניהול ולהתעלם מחוסר בחוקיות?
דעתכם
אני בדעה שעסק/מקום לא חוקי לא צריך להיכנס למפת ווייז. אבל עדיין זו החלטה שלך כמנהל האזור.
לדעתי כן.
אם יש צורך בניווט לתוך האיזור המדובר (הצמוד לכביש 5), והמיפוי בסה"כ ייתן ביטוי לקיים בשטח, אז יש למפות וכו’.
לא חושב ששאלת החוקיות של המתחם רלוונטית לעניין
Sent from my MI 8 using Tapatalk
זו גם דעתי אבל מצד שני, קשה להתעלם ממאות עסקים פעילים. אבל אני מביא לדיון את השאלה בכדי לבחון את שאלת האחריות החוקית של וויז כחברה ואת האחריות החוקית שלי כעורך מתנדב ומנהל אזור.
האם אנחנו נדרשים לבדוק לגבי כל עסק בוייז האם הוא חוקי? האם הוא משלם מיסים בזמן או מנהל ספרים לפי החוק? אלא סוגיות שלדעתי לא רלוונטיות עבורינו.
דעתי האישית היא שמנהל אזור לא צריך לבדוק חוקיות, אבל אם הוא מודע לכך שעסק אינו חוקי, אז הוא לא צריך להכניסו למפה ולדאוג לעדכן אותו על פי בקשות. זה לדעתי מעין שותפות לדבר עבירה, אבל לא נראה לי שמישהו יתבע את מנהל האזור, בפרט אם עשה את פעולתו בתום לב.
ראשית, תודה לכל המגיבים.
אחדד את השאלה - ידוע לי שכל המתחם לא חוקי ולכן כל עסק שם (באופן פרטני) הוא לא חוקי (ראו כתבה בפוסט המקורי) ולכן אני לא יכול להינות מהספק “לא ידעתי”. לאור זאת, וכמנהל פעיל של האזור, אני בהחלט נופל בקטגוריה של סטטוס “מעין שותפות לדבר עבירה”.
לכן, כמנהל אזורי, אני רוצה לדעת עד כמה אני חושף את עצמי לתביעה שיכולה להתגבש נגדי (או לא) בידי משתמש וויז אשר חש נפגע או אשר נפגע כתוצאה מתוצרי מפה שאני אחראי אליהם.
לדוגמה: לפני כמה שנים לא אישרתי בכפר קאסם תחנה פיראטית למילוי בלוני גז ביתיים. זאת לאחר שהתייעצתי כאן בנושא ונאמר לי לא לאשר את המקום. נשאלת השאלה - האם דין תחנה פיראטית למילוי גפ"מ כדין עסק שפועל ללא רישיון?
דוגמה נוספת: משתמש וייז מבקש להגיע לעסק במתחם הלא חוקי. כמנהל אזור, סיפקתי לו הן את מיקום העסק והן את התשתית התחבורתית להגיע לשם (כפי שזו ערוכה ומקבלת ביטוי במפה). היות ומדובר בכבישים לא מוסדרים ולא סלולים, בהחלט יתכן מצב בו רכבו של המנווט עלול להינזק הן כתוצאה מתאונה (כבישים כאמור לא מוסדרים ולכן אין אסדור של תנועה ע"י תמרורים) והן כתוצאה מתנאי כביש משובשים. השאלה - כמי שסיפק, ערך ואישר את תוואי הניווט, עד כמה חלה אליי אחריות משפטית?
להבנתי חוקיות המקום לא רלוונטית מבחינתנו.
אנו סה"כ משקפים את המצב בשטח.
אם היה אסור למפות מקום לא חוקי זה צריך היה מזמן להיות רשום בוויקי ובכללי העריכה.
בנוסף גם כל משתמש באפליקציה יכול להוסיף מקום לא חוקי. האם המשתמש חייב להצהיר שהמקום חוקי? האם משתמש שהוסיף מקום לא חוקי מסתכן בתביעה? לדעתי אין הבדל בין הוספה מהאפליקציה להוספה בעורך.
עריכה: אותו כנ"ל לגבי דרך לא חוקית. האם אסור למפות דרך לא חוקית? לדעתי אם היא קיימת בשטח אז למפות.
זה נכון שכל אחד יכול להוסיף מקום. אבל בסופו של התהליך, זה אנחנו כעורכים שמאשרים אותו ולכן האחריות היא שלנו. וכאן נשאלת השאלה לגבי החוקיות והשפעתה על העורך.
אנו לא מאשרים כל מקום. עורך TRUSTED כבר לא נדרש לאישור שלנו.
והכל זאת, ההוספה או העריכה נעשית בתחום הפוליגון שלנו.
לא ירדתה לסוף דעתי. אני מודע לזה שעורך TRUSTED כבר לא נדרש לאישור שלנו אולם המקום שהוסף ע"י עורך TRUSTED, נמצא באזור הניהול שלנו.
לצורך ההדגמה: עורך TRUSTED מוסיף מקום בשם “כספומט הסמים של אלמוני” או “מילוי גפ"מ פלוני”. כיוון שמקום מאושר ללא צורך התערבותי או בקרה שלי, הוא מופיע במפה ובאזור שתחת ניהולי. היות ואין לי דרך לעקוב אחרי כל אחד כזה, כמנהל אזורי יש לי אחריות מסוימת. לא כך?
אין למנהל אזור אחריות גדולה או קטנה יותר מכל משתמש אחר שיש לו הרשאה. כל משתמש שמכניס משהו למפה צריך להחליט על פי המוסר שלו. ברור שדבר שקיים בשטח וממופה זה עוזר אולי למישהו וברור גם שבעלים של מקום בלתי חוקי נהנה מכך שמישהו עוזר לו לקיים את העסק שלו. על כל אחד מאיתנו להחליט מה גובר על מה.
לכן לדעתי זה לא צריך להיות כלל בוויקי.
אני לא מאמין שמישהו יתבע מנהל אזור על הכנסת עסק לא חוקי למפה. המשטרה לא מחפשת דברים כאלה.
לגבי הוספת דרכים, צריך לערוך על פי מיטב הידע שיש בידינו ולהיות זהירים בהסתמכות על עורכים מתחילים שאולי לא מכירים את הכללים.
האם מתחם ירקונים היה חוקי??
עד לרגע הסגירה, כל העסקים שבו היו ממופים.
אוקיי, הבנתי. תודה.
מתוך צורך לאזן בין: “המיפוי בסה"כ ייתן ביטוי לקיים בשטח”, לבין: “אני בדעה שעסק/מקום לא חוקי לא צריך להיכנס למפת ווייז”, ועל בסיס הבנה (שלי) שיש לי אחריות ברמה זו אחרת על אזור הניהול שלי, ועל רקע העובדה שפרקליטות מחוז מרכז (אזרחי), היחידה לאכיפה אזרחית בפרקליטות המדינה, היחידה הארצית לאכיפת דיני התכנון והבניה ומשטרת ישראל כן אוכפים שם את החוק - החלטתי למזער את רמת החשיפה שלי לסיכון. לצורך העניין, אבקש להקטין את פוליגון הניהול שלי כך שלא יכלול את אזור התעשייה הלא חוקי הנמצא מערבית לרחוב עבד אל כרים קאסם.
במקביל, אמשיך לפעול שם באופן רגיל וזאת עד אשר וויז תפרסם תקנות (או הנחיות) ברורות בנושא.
למי פונים לצורך ביצוע הפעולה?
בכל הכבוד, מיפוי מתחם לא חוקי, כמו ירקונים או המתחם נשוא הפוסט, לא הופך אף אחד לשותף לדבר עבירה ע"פ חוק העונשין או כל חוק רלוונטי אחר.
ע"פ התזה שנטענה פה, יש למחוק כל מיפוי של מאחז בשטחים, כל אזכור של גן אירועים שלא פועל כחוק וכיו"ב.
אם כבר, האחריות אינה של העורך, אלא של החברה (היה דיון דומה בעבר, וגם שם הבהרתי את האמור)
Sent from my MI 8 using Tapatalk
אהבתי :lol:
אנחנו משרתים את משתמשי ווייז בכל מקום במפה, היכן שיש לנו הרשאה עפ"י תנאי הדרך והמציאות בשטח.
לא נמפה דרך/מקום שמסכן משתמש או שעוזר לאוייב.
לגבי הנושא: בעד.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
מפת ווייז צריכה לשקף בצורה המדויקת ביותר את המציאות בשטח ללא תלות בנושא חוקיות או אי חוקיות דרך או מקום.
לדעתי אם קיימת דרך, צריך למפות אותה בהתאם למציאות (רחוב/פרטי/חניה/עפר וכו’).
אם יש פיזית בשטח מקום ויש בקשת UR, צריך לאשר את הבקשה.
בעד מיפוי ותחזוקה של מתחמים בהם מתנהלת פעילות לא חוקית?
הדיכוטומיה בעמדות שהובעו כאן, מחזקת אצלי את ההבנה שוויז לא נתנו את דעתם לנושא. לכן, ובהתאם למה שכבר כתבתי, אבקש להקטין את הפוליגון שלי כך שלא יכלול מתחם בו מתחוללת פעילות לא חוקית, ואשר אופן הטיפול בו וההתייחסות אליו, בהתאם לפעילות הלא חוקית המתחוללת בו, אינם מפורטים ומוסדרים בנהלי חברה. וזאת על רקע העובדה שמתבצעת בו אכיפה הלכה למעשה ע"י כמה וכמה גורמי אכיפה, ועל רקע העובדה שלתפיסתי - קיום, תחזוקה ועריכה של תשתית המיפוי במקום, הנם בהחלט “מעין שותפות לדבר עבירה” ויש בכך בכדי לחשוף אותי, כמנהל אזורי, לאינטראקציה שלילית ולא רצויה מול משתמשי וויז, בעלי עסקים ומול גורמי אכיפה. וזאת, כאמור, עד אשר הגורמים המשפטיים בוויז יביעו את עמדתם בנושא, עמדה אשר תתורגם להנחיות ברורת למתנדבים.
כפי שהדברים מתנהלים כעת, ולאור התגובות המנוגדות כאן, אני מרגיש די תלוי באוויר ובעמדה שלא נוחה לי.