התבססות בלעדית על Data Gov הינה בעייתית מאחר ובסיס נתונים זה לוקה בחסר והוא איננו מציג את כלל הישובים שהינם יעד לניווט הקיימים בארץ.
הסיבה לכך שחלק מהישובים אינם מופיעים בבסיס נתונים זה היא שהם מוגדרים “מאחזים בלתי חוקיים” אשר קיימים כשלים תכנוניים ו/או פוליטיים בהקמתם, אך הם ישובים מוכרים ע"י המדינה וגרים בהם אזרחים שומרי חוק.
ברצוני לברר:
האם כשלים חוקיים / תכנוניים ו/או פוליטיים אמורים להיות רלונטיים עבור תוכנת ניווט שכל יעדה הוא להביא אנשים ליעדם המדויק ותו לא?
האם תוכנת המפות הממשלתית GovMap איננה הגורם הרשמי הרלוונטי יותר עבור תוכנת ניווט שכל יעדה הוא להביא אנשים ליעדם המדויק ותו לא?
האם כל מקום שקיימים לגביו כשלים תכנוניים/חוקיים כאלה ואחרים איננו רשאי להופיע יותר במפת וייז?
האם תוכנת Waze שונה משאר תוכנות המפות הקיימות שכן מציגות יישובים אלה על המפות שלהן? לדוגמה - Google Maps, GIS net, OpenStreetMap, AB-Maps, Amud Anan, GovMap
האם לא נוצרת בכך אפליה כלפי התושבים הגרים במקומות אלה על פי תיקון מס’ 4 תשע"ז-2017 לחוק איסור הפליה במוצרים?
אני מסכים עם Motimarkus. המפה אמורה לשרת את משתמשיה ולכן לעיתים יש צורך להגמיש את הכללים. אפשר לקיים דיון סביב הוספה של שם יישוב שחורג מהכללים.
נוסף על האמור לעיל:
ישנם מקומות שלא מופיעים במאגר המופיע ב-data,gov.il, ועם זאת הציבור הרחב מכיר בהם ולעיתים קיים עבורם שילוט דרכים תקני ורשמי של המדינה.
דוגמא לכך ניתן לראות ביישובים שמאוחדים תחת מועצה/עירייה אחת.
מי שגר בתל אביב אומר שהוא גר בתל אביב. מי שגר ביפו, אומר שהוא גר ביפו. אף אחד לא אומר שהוא גר ב"תל אביב יפו".
מי שגר ביהוד אומר שהוא גר ביהוד. מי שגר בנווה מונוסון אומר שהוא גר בנווה מונוסון. אף אחד לא אומר שהוא גר ב"יהוד מונוסון".
מי שגר במודיעין אומר שהוא גר במודיעין, מי שגר ברעות אומר שהוא גר ברעות למי שגר באזור או מודיעין למי שלא גר באזור. מי שגר במכבים יגיד שהוא גר במכבים. אבל אף אחד לא אומר שהוא גר ב"מודיעין מכבים רעות".
אני הייתי מציע במקרים האלה לתת לסגמנטים ששייכים ליישוב הגדול מבין האיחוד את שם היישוב הגדול בלבד, וליישובים הקטנים מבין האיחוד את שם היישוב הקטן ובסוגריים שם היישוב הגדול.
למשל: “תל אביב” לצד “יפו (תל אביב)”, “יהוד” לצד “נווה מונוסון (יהוד)” וכן “מודיעין” לצד “רעות (מודיעין)” ו-“מכבים (מודיעין)”.
כמו כן, תופעה שנפוצה בשטחים היא קיומם של יישובים שמוכרים ע"י המדינה כשכונות של של יישובים אחרים אבל בפועל הם פועלים כיישובים נפרדים (במקרים רבים יש מזכירות נפרדת, רבש"ץ נפרד וכדו’). כמו כן, ה"שכונות" האלה מוכרות ע"י תושבי האזור כיישובים נפרדים. יש מיקוד דואר שונה ליישוב העיקרי ול"שכונה". לעיתים קיים שילוט דרכים תקני של המדינה שעושה הבחנה בין היישוב העיקרי לבין ה"שכונה".
אני מציע שיישובים אלה יופיעו אצלנו במפה כך: שם ה"שכונה"/יישוב משנה ובסוגריים שם היישוב העיקרי.
להלן רשימה של יישובים כאלה בהם נזכרתי (תחילה שם היישוב המשני ובסוגריים שם היישוב העיקרי):
כרם רעים (טלמון)
נריה (טלמון)
לשם (עלי זהב)
מצפה דני (מעלה מכמש)
שבות רחל (שילה) - ניתן לראות שילוט רשמי העושה הבחנה בין היישובים בדיון הזה בפורום.
גבעות עולם (איתמר)
שער בנימין (גבע בנימין)
מעלה שומרון (קרני שומרון) - במקרה זה, בוצע איחוד של מעלה שומרון לתוך קרנ"ש.
שלום לכולם (מזמן לא השתמענו…),
אני כמובן מסכים עם מוטי, שלא נכון להסתמך רק על על מאגר המידע הממשלתי.
ומתקן את אור, ששער בנימין לא שייך לישוב אדם (או גבע בנימין לפי המאגר הממשלתי), אלא אזור תעשייה עצמאי.
הישוב שלי ‘סנה - בני אדם’, שהוא ישוב בפני עצמו, אכן נכלל בתוך אדם לפי הוויז, וזה חבל.
הנושא הזה עולה מדי פעם למשל דוגמה מהעבר שאני זוכר:
אספר - מיצד https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=1546&t=189803
היו עוד דוגמאות, אבל הן כנראה קבורות בפורום הישן.
אני פסימי מאוד לגבי אפשרות השינוי, אבל מי יודע…
ד"א קוריוז קטן.
הסיבה שהתחלתי לערוך את המפה, היתה המצב הקטסטרופלי שלה באזור יש"ע, ובעיקר הישוב שלי שלא היה קיים בכלל במפה.
אחת מהסיבות שהפסקתי להיות פעיל, היא שרשורים כמו זה…
ערב טוב,
קובי
כפי שכתבתי בתגובה שלי - תושבים רבים מתייחסים ל"שכונות" כיישובים נפרדים עד שהם אפילו לא מודעים לכך שאלה “שכונות”.
זו לא טעות, אזור התעשייה שער בנימין נכלל בשטח של השיפוט של אדם.
בתמונה המצורפת: שטח השיפוט של גבע בנימין בהתאם לאתר ה-GIS של המנהל האזרחי.
אני אישית תומך בהוספת ה"שכונות" כישובים בפני עצמם. ההצעה שלי כאן להוסיף את שם “יישוב האב” בעיניי היא סוג של פשרה.
לדעתי גם היישוב עצמו היה צריך לקבל את השם “אדם - גבע בנימין” ולא רק “גבע בנימין” שהוא הרשמי. זה גם סוג של הגמשת כללים נדרשת.
בעיניי א"ת שער בנימין מתאים מאוד לשם יישוב נפרד. כך גם הצעתי בעבר והצעתי לא התקבלה.
שלום לכולם, נתקלתי בשרשור הזה ומאוד הזדהיתי עם הבעיה ועם העמדות שהצגתם בו.
באמת אין היגיון להיצמד בצורה לא פרקטית לרשימת היישובים של משרד הפנים כשיש בפועל יישובים דה פקטו עצמאיים ונפרדים גיאוגרפית, משפטית, סטטוטורית ומנהלתית.
אני תושב כרם רעים ויו"ר הוועד המקומי וביצעתי עריכות רבות במפות, כולל הקלטת כבישים כשמפת הלוויין עוד לא הייתה מעודכנת והיה צריך לצייר כבישים באוויר.
בסוף משתמשים מנווטים ליישובים האלו ולא מבינים למה זה מופיע תחת יישוב אחר
בנוסף יש יישובים שהוועדת השמות במשרד הפנים קבעה להם שם יישוב אבל בפועל התושבים וכל מי שמגיע לשם מחפש בוויז את שם היישוב בפועל ולאו דווקא את השם הרשמי שנקבע
לדוגמה
היישוב שבשמו הרשמי נקרא “שני” נקרא בפי כולם “ליבנה” וזה השם שבפועל נעשה שימוש בחיי היומיום
היישוב שבשמו הרשמי נקרא “מצדות יהודה” נקרא בפי כולם “בית-יתיר” וזה השם שבפועל נעשה שימוש בחיי היומיום.
יש עוד דוגמאות לכך
בשורה התחתונה אשמח לדעת מה הסיכוי להכניס את כרם רעים כיישוב בפני עצמו ברשימת שמות היישובים בוויז כך שהניווט אליו יהיה פשוט ופרקטי ולא יבלבל את המשתמשים.
יש לי שאלה קשה, מעניין אותי התשובה של אלו שקבעו את הכלל הרשמי.
למה ישובים שלא רשומים במאגר לא, רחובות שלא רשומים במאגר, כן ???
נ.ב. מסתבר כמו תמיד, שכמו שמגיע בקשות עדכון ‘מלמעלה’ כתוב: ישראל (מנדטורי) תל אביב (מנדטורי) כנראה שזה התשובה !
מעניין גם לבדוק אם כל המקימים של וויז התגוררו בישובים ‘רשמיים’. (אם כתבתי משהו קיצוני מדי בבקשה לכתוב לי באישי)
הלוואי ואתבדה, אבל מנסיון העבר הסיכוי לכך קלוש.
כל עוד מנהלי קהילת העורכים שאמורים לייצג את צרכי המשתמשים אל מול מקבלי ההחלטות בחברת וויז אינם עושים זאת (ואף מתנגדים לכך משיקולים לא ברורים), אין סיכוי שמישהו מהחברה עצמה ייזום זאת מאחר והם אינם מחוברים כלל לשטח ולצרכי המפה.
רק לחץ ציבורי יוכל לשנות פה משהו.
מאמין שהרבה מכירים את הפוסט… אני לא חושב שזה הכוונה של מי שכתב בשרשור.
השאלה של הרבה היא למה… למה לא לעלות לחברה את הסוגיה מחדש? אולי יעשו חושבים ויבינו שיש כמות לא קטנה של ישובים שאין להם שם רשמי ועדיין מגיע למשתמשים את האפשרות לנווט בצורה הקלה ביותר והנוחה ביותר.
עוד דבר, המפה בנויה ומתוחזקת על ידי משתמשים ולא החברה.אם המשתמשים כלכך חשובים לחברה אז למה לזרוק קהל לא קטן של תושבים שגרים בישובים אלה.
למה אתה יוצא מנקודת הנחה שלא דיברנו עם החברה?
וודאי שדיברנו איתם והם מבינים מצויין את העניין. יש כאן סוגיות שונות שהחברה נתנה את דעתה לגביהן ולבסוף החברה קיבלה החלטה.