Καλησπέρα wazers,
θα ήθελα τις συμβουλές σας σχετικά με την ονομασία δρόμων στα χωριά και στους δρόμους που τα συνδέουν. Προσωπικά, όταν δεν υπάρχει όνομα στο google maps, όταν το όνομα που έχει δώσει το maps είναι λάθος (αν είσαι από την περιοχή και το maps σου βγάζει ονόματα επαρχιακών οδών που δεν έχουν καμία σχέση με την περιοχή) ή όταν δεν υπάρχει κάποια πινακίδα που φαίνεται από το street view, τότε τον βάζω ανώνυμο. Υπάρχει κάποια έμπιστη πηγή για να βρω τις κανονικές ονομασίες; Εσείς τι κάνετε :?:
Έχω καταλήξει σε αυτό που κάνεις εσύ, δηλ. αν δεν έχω άλλη πληροφορία να τα αφήνω χωρίς ονομασία, αλλά παλαιότερα έβαζα ονομασία σύμφωνα με τις πόλεις/χωριά/τοποθεσίες που μπορεί ένας δρόμος να συνέδεε. Σταμάτησα να το κάνω επειδή ήταν λίγο υποκειμενικό μερικές φορές.
Αν η επίσημη ονομασία δεν υπάρχει ούτε σε άλλους χάρτες, θεωρώ ότι ένα crowd-source εργαλείο έχει την ευκαιρία να το πάει ένα βήμα μπροστά και να γίνει περισσότερο επεξηγηματικό και υποβοηθητικό στην πραγματική ανάγκη του χρήστη.
Για παράδειγμα, στις ξεκάθαρες περιπτώσεις που ένας δρόμος συνδέει δύο χωριά θα μπορούσε να αναφέρεται στο στυλ «δρόμος σύνδεσης Χωριού1-Χωριού2».
Ομοίως σε περιπτώσεις που πας σε ένα σύμπλεγμα χωριών θα μπορούσε να είναι στο στυλ «δρόμος προς/από Κεντρικό Ζαγόρι» ή «δρόμος προς/από Χωριό1/Χωριό2/Χωριό3».
Πιστεύω ότι σε περιπτώσεις έλλειψης τέτοιων επίσημων ονομασιών δρόμων, μπορούμε να συμφωνήσουμε εδώ και να τυποποιήσουμε κάτι μεταξύ μας για να αποφευχθεί η ανομοιομορφία τέτοιων ονομασιών που έχουν επιλεγεί κατά βούληση.
Συμφωνώ στο επίπεδο φιλοσοφίας με τον karapan αλλά νομίζω πως θα πρέπει να λυθούν κάποια τεχνικά προβλήματα. Κατ’αρχήν, νομίζω πως θα πρέπει η “σύμβαση” που θα χρησιμοποιήσουμε να είναι απλή και λυτή όσο γίνεται. Δεύτερον, θα πρέπει να είναι ομοιόμορφη λύση - δύο διαφορετικοί editors θα πρέπει να βγάζουν ίδια ή παρόμοια ονομασία αν είχαν να ονομάσουν το ίδιο κομμάτι δρόμου. Και τρίτον, νομίζω πως πρέπει να συμφωνηθεί πως θα αντιμετωπίζονται κάποια τυπικά προβλήματα που θα προκύψουν. Ένα τέτοιο πρόβλημα ανέφερες karapan όταν είπες για την περίπτωση συμπλέγματος δρόμων. Ένα άλλο πρόβλημα που μου έρχεται τώρα είναι τι γίνεται στην περίπτωση που δύο χωριά συνδέονται από δύο ή περισσότερους δρόμους που λογικά δεν θα έπρεπε να έχουν το ίδιο όνομα.
Προτείνω τα εξής:
-
Όταν υπάρχει γνωστή ονομασία περιφερειακού δρόμου θα χρησιμοποιούμε αυτή. Συνήθως χρησιμοποιούνται τα αρχικά Ε.Ο. για Επαρχιακή Οδός ή π.χ. ΠΕΟ για Παλαιά Εθνική Οδός και προτείνω να κρατήσουμε αυτά τα διακριτικά όταν ξέρουμε πως η ονομασία είναι αυτή.
-
Όταν δεν υπάρχει, χρησιμοποιούμε τα δύο τοπωνύμια που συνδέουν στην κτητική, χωρίς διακριτικό Ε.Ο. ή κάτι άλλο, με παύλα ανάμεσα. π.χ. Χανίων - Μαλάξας.
-
Να διαλέγουμε πόλεις ή χωριά για την ονομασία που είναι στις άκρες της οδού και όχι ενδιάμεσους προορισμούς. Αυτό καταλαβαίνω πως ίσως να μην είναι πάντα εύκολο. Όταν π.χ. πάει ένας δρόμος από το χωριό1 στο χωριό2, και από εκεί φεύγουν ένας δρόμος για το χωριό3 και άλλος δρόμος για το χωριό4, ποιά είναι η αρχή του δρόμου και ποιο το τέλος; Δεν ξέρω…
Καλησπέρα σε όλους.
Συμφωνώ πως το θέμα της ονοματολογίας είναι σημαντικό, κυρίως γιατι θα πρέπει να υιοθετήσουμε όλοι τις ίδιες παραδοχές ώστε να υπάρχει ομοιομορφία σε επίπεδο χώρας.
Η ολοκληρωμένη πρόταση μου αναφέρεται εδώ: Ονοματολόγια Οδών.
Λείπει ένα κομμάτι για την ονοματολογία των εξόδων (exits) αλλά θα το προσθέσω σύντομα - ακόμα δεν έχω καταλήξει σε συγκεκριμένη πρόταση.
Περίμενω την άποψη σας και ελπίζω να καταλήξουμε σε μια κοινά αποδεχτή λύση απο όλους για να αρχίσουμε να ορίζουμε και επίσημα πλέον βέλτιστες πρακτικές ;->
Πολύ καλή δουλειά Jimmy, η άποψή μου ακολουθεί:
-
Αυτοκινητόδρομοι: Πιθανόν να ήταν φρόνιμο να σημειώνεται πρωτίστως ο Ευρωπαϊκός αριθμός (Εχχ) για την αποφυγή παρεξηγήσεων στην δρομολόγηση ξένων επισκεπτών. Ίσως π.χ. Ε55 Ιονία Οδός (Α5) (ή με κάποια άλλη σειρά). Εναλλακτικά, τουλάχιστον για τους αυτοκινητοδρόμους θα μπορούσε να είναι στο “Alternative Name” ο ευρωπαϊκός ή ο Ελληνικός αριθμός οδού.
-
Πόλη Α - Πόλη Β. Ποια πάει πρώτα; Με άλλα λόγια γιατί Επαρ. Οδός ΠόληΑ - ΠόληΒ και όχι Επαρ. Οδός ΠόληΒ - ΠόληΑ. Και τι γίνεται στην περίπτωση που ο τερματισμός της οδού δεν είναι κοντά σε πόλη (αλλά π.χ. τελειώνει σε άλλον δρόμο);
-
Επίσημα ονόματα δρόμων: Μου αρέσει το σχόλιο “όσο περίεργο και αν φαίνεται” ;). Φαντάζομαι και εγώ να υπάρχουν επίσημες ονομασίες για πολλούς (όλους τους?) δρόμους, αλλά όπως καταλαβαίνουμε όλοι, πρακτικά είναι δύσκολο ή και αδύνατο να εντοπιστούν. Τι γίνεται μέχρι να ανακαλυφθεί το επίσημο όνομα δρόμου; Το αφήνουμε κενό ή βάζουμε κάτι που έχει κάποια λογική; Και τι γίνεται αν το επίσημο όνομα δεν έχει λογική;
-
Ονόματα Πόλεων σε Δρόμους: Αυτή η παράγραφος είναι λίγο μπερδευτική αλλά νομίζω πως λες πως αν ορίζεται το όνομα της Πόλης από τους γύρω δρόμους, δεν χρειάζεται να συμπληρώσουμε το πεδίο αυτό στο όνομα δρόμου που την διαπερνάει. Αυτό θέλουμε για κάποιο λόγο να το αποθαρρύνουμε κιόλας;
-
Ράμπες Νομίζω πως πρέπει να διαχωριστεί η περίπτωση να είναι μονής κατεύθυνσης ή διπλής η ράμπα. Αν είναι μονής προτείνω να ονομάζεται σύμφωνα με τους δρόμους και τις κατευθύνσεις που συνδέει με τον μπούσουλα Έξοδος ΧΧ προς ΔρόμοςΠρος Κπ (Πινακίδα), όπου ΧΧ είναι ο αριθμός εξόδου (αν υπάρχει) Κπ είναι η κατεύθυνση του Δρόμου προς τον οποίο καταλήγει η ράμπα και Πινακίδα είναι αυτό που γράφει η πινακίδα εξόδου, αν υπάρχει. Παράδειγμα: Έξοδος 8 προς ΠΑΘΕ (Πειραιάς-Λαμία). Στην συνέχεια η ράμπα αυτή χωρίζει και η κατεύθυνση προς Λαμία γίνεται π.χ. Εξοδος 8 προς ΠΑΘΕ Βόρεια (Λαμία).
Αυτοκινητόδρομοι
Προσωπικά προτιμώ την εμφάνιση Exxx – Όνομα Αυτοκινητόδρομου αντί για Axxx – Αυτοκινητόδρομου. Στην παρένθεση μπορούμε να βάζουμε το Axx
E90 – Εγνατία Οδός (A2). Συμφωνώ εδώ με grkpete.
Σε κάποιες άλλες χώρες μάλιστα, στο κάθε ρεύμα του αυτοκινητόδρομου μπαίνει σε παρένθεση και η κατεύθυνση (East, West, North, South)
Θα μπορούσαμε να ονομάσουμε την κατεύθυνση του E90 προς Ηγουμενίτσα > Κήπους ως E90 (E) και την αντίθετη ως Ε90 (W). Ίσως να είναι και περιττό ειδικά αυτή τη στιγμή. Απλά όταν έχεις ένα pop-up report για κίνηση ή ατύχημα πάνω σε ένα αυτοκινητόδρομο, γνωρίζεις άμεσα και την κατεύθυνση που είναι χρήσιμο θεωρώ.
Εθνικές Οδοί
Συμφωνώ με την προσέγγιση του JimmyK1. Δεν έβαζα την αρίθμηση του EO σε παρένθεση όμως το βρίσκω καλό να το καταγράφουμε έτσι.
Ονόματα εξόδων
Εγώ χρησιμοποιώ και προτείνω την εξής ονοματολογία:
A. Αν οδηγεί σε συγκεκριμένες πόλεις ή χωριά
Exit Exx > ΠόληΑ | ΠόληΒ (αιτιατική)
π.χ
Exit E90 > Αμφίπολη | Σέρρες | Δράμα
Exit Ε90 > Καβάλα | Δράμα
Exit Ε90 > Μουσθένη | Σιδηροχώρι
B. Αν ή έξοδος βγάζει σε Εθνική Οδό
Exit Exx > Ε.Ο ΠόληςΑ – ΠόληςΒ (ΕΟxx)
Exit E90 > Νέα Κερδύλια | Ε.Ο Θεσσαλονίκης – Καβάλας(ΕΟ 2)
C. Αν ή έξοδος βγάζει σε άλλο αυτοκινητόδρομο
Exit Exx: Eyy > ΠόληΑ | ΠόληΒ | ΧώραΑ (CountryA)
Π.χ
Exit E90: E79 > Σέρρες | Βουλγαρία (Bulgaria)
Exit E90: E75 > Θεσσαλονίκη | Καλοχώρι
Ονόματα εισόδων σε Αυτοκινητόδρομο
Εγώ χρησιμοποιώ και προτείνω την εξής ονοματολογία:
Exx > ΠόληΑ | ΠόληΒ | ΧώραΑ (CountryA)
Ε90 > Καβάλα | Ξάνθη
E90 > Τουρκία (Turkey)
Δεν ξέρω αν ο αριθμός της εξόδου είναι σημαντικό να μπεί στα συγκεκριμένα Notation και αν προσθέτει κάτι
Ηρακλής
Στην σελίδα ------------ υπάρχει ένα αρχείο zip με έναν χάρτη του 2008 που δείχνει την κωδικοποίηση και αρίθμηση των εθνικών οδών.
Καλησπέρα σε όλους.
Εξαιρετικες απόψεις grkpete & irafan!
Θεωρώ πως είναι εξαιρετικό που γίνεται αυτή η συζητήση και πως λίγο λίγο θα καταλήξουμε σε κάτι συγκεκριμένο ώστε να το χρησιμοποιούμε όλοι οι Έλληνες Wazer-editors!
Συγκεντρώνω που είμαστε μέχρι τώρα και αναφέρω την αποψη μου σχετικά και περιμένω και τις δικές σας!
Αυτοκινητόδρομοι:
Απο ότι καταλαβαίνω υπάρχουν δύο προτάσεις, προς το παρόν.
1. ΑΧΧ - Όνομα Αυτοκινητόδρόμου, οπου ΧΧ ο αριθμός του Αυτοκινητόδρομου, πχ A2 - Εγνατία Οδός
2. EΧΧ - Όνομα Αυτοκινητόδρόμου (ΑΧΧ) όπου ΕΧΧ ο αριθμός του Ευρωπαικού οδικού δικτύου και ΑΧΧ ο αριθμός του Αυτοκινητοδρόμου, πχ E90 – Εγνατία Οδός (A2)
Καταρχήν, σίγουρα πρέπει να δώσουμε βάση και στην αρίθμηση με βάση το Ευρωπαικό Οδικό Δίκτυο και για αυτό θα πρέπει σίγουρα να υπάρχουν τα ονόματα. Μια αρκετά καλή λίστα με τους δρόμους του Ευρωπαϊκού δικτύου υπάρχει εδώ: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/ECE-TRANS-SC1-384e.pdf
Όμως, θεωρώ πως πρέπει να είναι στα Alternate Names και όχι στα Κύρια, και εξηγούμαι:
Ο 1ος (και κύριος) λόγος είναι γιατί οι δρόμοι είναι πρώτα Ελληνικοί και μετά Ευρωπαικοί (αν δείτε τις σημάνσεις σε Αυτοκινητοδρόμους/Εθνικές θα δείτε πως πρώτα είναι η Ελληνική αρίθμηση και μετά η Ευρωπαική).
Ο 2ος λόγος είναι η αναντιστοιχία. Κάθε δρόμος έχει ένα μοναδικό Ελληνικό όνομα, αλλά δεν ισχύει το ίδιο για τα Ευρωπαικά. Τα πράγματα είναι εύκολα για την E90 (http://en.wikipedia.org/wiki/European_route_E90) η οποία ταυτίζεται στο σύνολο της με τον Α2. Δυστυχώς αυτή είναι η εξαίρεση και συνήθως ένας Ευρωπαικός Δρόμος περνάει απο πολλούς Αυτοκινητόδρομους, Εθνικές Οδούς, μέχρι και Επαρχιακές (!). Για παράδειγμα η Ε55 (http://en.wikipedia.org/wiki/European_route_E55) στην Ελλάδα περνάει απο τον Α2 (Εγνατία), συνεχίζει στην ΕΟ18 (Ηγουμενίτσας - Πρέβεζας), συνεχίζει στην ΕΟ42 (Πρέβεζας - Αμφιλοχίας), μπαινοβγαίνει στον Α5 (Ιονία), περνάει απο τη Γέφυρα, συνεχίζει στον Α8 (Ολυμπία - note: H Wikipedia λέει καταλάθος Α9, δεν υπάρχει) για να καταλήξει στον Α7 (Μορεάς).
Οπότε αν βάλουμε ως πρωτεύων όνομα το Ευρωπαικό δεν θα έπρεπε σε ΟΛΟΥΣ αυτούς να μπει ως πρώτο;
Υπάρχει και ένας 3ος λόγος ο οποίος έχει να κάνει με το φαίνομενο που παρατηρείται να ανήκει μέρος του δικτύου σε 2 Ευρωπαικές Οδούς ταυτόχρονα. Για παράδειγμα, η ΕΟ Αντιρρίου – Ιωαννίνων (ΕΟ5) συμπεριλαμβάνει (κατά τμήματα) ΚΑΙ την Ε55 αλλά ΚΑΙ την Ε951, οπότε εκεί τι κάνουμε;
Ακόμα, αναφέρθηκε το χαρακτηριστικό της κατεύθυνσης (East, West, North, South). Καταλαβαίνω τη χρησιμότητα του, το έχω χρησιμοποιήσει όταν έχω οδηγήσει στο εξωτερικό αλλά εφόσον δεν χρησιμοποιείται στους Ελληνικούς Δρόμους διαφωνώ με την υλοποίηση του στην Ελλάδα.
Εθνικές Οδοί:
Προς το παρόν φαίνεται να συμφωνούμε στο ΕΟ ΠόληΑ – ΠόληΒ (EOXX), οπου ΧΧ ο αριθμός της Εθνικής Οδού, πχ ΕΟ Αντιρρίου – Ιωαννίνων (ΕΟ5).
- Πρέπει να δούμε πως το παραπάνω σχετικά με τις Ευρωπαικές Οδούς τυχόν επηρεάσει/συμπαρασύρει και τις ΕΟ.
- Σχετικά με το ποια πόλη είναι Α και ποια η Β, ομολογώ δεν το είχα σκεφτεί ;->. Δεν ξέρω αν υπάρχει “επίσημη” ονομασία Εθνικής Οδού, δλδ ότι η Αθηνών - Κορίνθου είναι ΜΟΝΟ Αθηνών - Κορίνθου και όχι Κορίνθου Πατρών. Ούτε κατάφερα να βρω, αν κάποιος ξέρει, ας μας πει! Αυτό που προτείνω είναι να συμφωνήσουμε πως θα υιοθετήσουμε έναν απλό κανόνα και οι πόλεις να τοποθετούνται με Αλφαβητική σειρά. Τι λέτε;
Σημείωνω εδώ πως θα πρέπει σιγά σιγά να δημιουργηθεί ένα μητρώο των οδών (Αυτοκινητόδρομοι/Εθνικές Οδοί & Παλαιές) στο Wiki, ώστε αφενός να ξέρουμε όλοι την σωστή αναγραφή (και απο πλευράς ορθογραφίας - δυστυχώς) αλλά και για να μπορούμε να παρακολουθούμε την πρόοδο στα "project-άκια) που θα αρχίσουμε να τρέχουμε, πχ να αναλάβει ένας ή δύο την τάδε Εθνική ώστε να τσεκάρουν σωστή κατηγοριοποίηση, εισόδους/εξόδους κτλ.
Ακούγεται μπόλικη δουλειά (και είναι) αλλά θα το κάνουμε σιγά σιγά, ξεκινώντας απο τους Αυτοκινητόδρομους.
Επίσημα Ονόματα Δρόμων:
Είπε ο grkpete τι κάνουμε μέχρι να “ανακαλυφθεί” το επίσημο όνομα του δρόμου. Η απάντηση είναι τίποτα. Οι δρόμοι, τουλάχιστον οι κύριοι υπάρχουν ήδη ως χάραξη οπότε δεν πρέπει να κάνουμε κάτι. Στα πλαίσια του μητρώου και των “projects” που αναφέρω παραπάνω, σιγά σιγά, θα αναλαμβάνει κάποιος/κάποιοι μια περιοχή, θα ψάχνει και θα βρίσκει/βρίσκουμε όλοι μαζί τι ισχύει (κάπου καταχωνιασμένο θα είναι).
Για το ενδεχομένο πραγματικά θα μην υπάρχει όνομα ή αυτό να μην βγάζει όνομα, νομίζω πως θα είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις οπότε θα μπορούμε να τις συζητάμε και να βγάζουμε άκρη.
Ονόματα Πόλεων σε Δρόμους:
Εννοώ αυτό ακριβώς αυτό που κατάλαβες grkpete 
Οτι δεν έχω βρει ακόμα τι εξυπηρετεί και που χρειάζεται το πεδίο city σε EO και Αυτοκινητοδρόμους. Μπορεί πραγματικά να υπάρχει καποιος λόγος αλλά εγώ δεν τον έχω βρει :). Για αυτό λέω πως δεν χρειάζεται και όχι, δεν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος να το αποθαρρύνουμε πέρα απο λόγους ομοιομορφίας σε επίπεδο βέλτιστης πρακτικής. Αν πχ μια ΕΟ έχει τα ονόματα των πόλεων ε τότε ας έχει και η άλλη. Ή το ανάποδο.
Έξοδοι
Η πρόταση του irafan είναι πολύ συγκεκριμένη και φαίνεται πως το έχει σκεφτεί, αλλά έχω κάποιες ενστάσεις. Θεωρώ πως στους Αυτοκινητόδρομους (οι οποίοι έχουν συγκεκριμένες Εξόδους) πρέπει να ακολουθούμε αυτά τα ονόματα/αρίθμηση, όπως αναφέρονται στα sites των Αυτοκινητοδρόμων.
Πχ οι έξοδοι της ΑΟ είναι εδώ: http://www.aodos.gr/summary.asp?catid=19490. (Δυστυχώς το site της Εγνατίας δεν έπαιζε για να βρω τη λίστα απο εκεί).
Η ερώτηση είναι, πώς θα πρέπει να αναφέρεται η έξοδος; Ας πάρουμε πχ την Έξοδο 4 που βγάζει Ασπρόπυργο. Σύμφωνα με όσα αναφέραμε, υπάρχουν (τουλάχιστον) οι παρακάτω εναλλακτικές ανάλογα με το αν χρησιμοποιήσουμε την αρίθμηση της εξόδου ή του Αυτοκινητοδρομου/ΕΟ τη χρήση Εξοδος ή Exit αλλά και τη χρήση Προς ή “>”.
Έξοδος 4 προς Ασπρόπυργο.
Έξοδος προς Ασπρόπυργο.
Exit A6 > Ασπρόπυργος
Η πρόταση μου είναι η 4η εναλλακτική, με χρήση της αρίθμησης/ονόματος της εξόδου (αναφέρεται και στην επίσημη σήμανση των Αυτοκινητοδρόμων) με γλώσσα τα Ελληνικά (ως Κύρια) και με το “>” καθώς το βρήκα εξαιρετικό touch
Άρα προτείνω:
Έξοδος ΧΧ > Όνομα Εξόδου (όπου ΧΧ ο αριθμός της Εξόδου (όχι του δρόμου) και Όνομα το όνομα της Εξόδου). Ως Alternative θα μπει Exit XX > Name.
Αρα το παραπάνω παράδειγμα θα γινόταν:
Έξοδος 4 > Ασπρόπυργος (ως Κύριο)
Εχιτ 4 > Aspropyrgos (ως Alternate) - και όχι Whitetower 
Για τα υπόλοιπα πολύ σωστά που λέει ο irafan, πχ αν μια έξοδος οδηγεί σε 3 πόλεις (το παράδειγμα Exit E90 > Αμφίπολη | Σέρρες | Δράμα), η άποψη μου είναι πως αυτή η σήμανση (προς εκάστοτε πόλεις) μπορεί να γίνει μετά, στην επόμενη διασταύρωση, εκτός του Αυτοκινητοδρόμου (εκεί που συνήθως πλέον είναι οι μπλε πινακίδες).
Το σκεπτικό μου είναι πως όταν είμαι σε Αυτοκινητόδρομο/ΕΟ η έννοια μου είναι βγω στη σωστή έξοδο για τον προορισμό μου και οχι που θα με πάει αυτή η έξοδος. Δλδ, με νοιάζει να δω στο Waze κάτι που θα μπορέσω εύκολα να συσχετίσω με τη σήμανση που βλέπω (για αυτό λέω να ακολουθήσουμε ίδια ονόματα & αριθμούς) για να βγω εκεί που πρέπει. Τώρα αν στην έξοδο αυτή πάει στην πόλη που πάω, ή σε αυτή και άλλες 2 ή σε άλλες 3 (και όχι το χώριο που έχω βάλει ως προορισμό) δεν νομίζω ότι μου προσφέρει κάτι να το δω στην εφαρμοφή.
Είσοδοι:
Για τις εισόδους συμφωνώ πως πρέπει να συμπεριλαμβάνεται ονομασία δρόμου και προορισμός αλλά και με το παραπάνω σκεπτικό. Πρέπει να είναι κάτι που μπορώ να συσχετίσω οδηγώντας. Προτείνω:
AXX > Πόλη όπου ΧΧ ο αριθμός του Αυτοκινητόδρομου. Στο Alternative θα προτεινα να μπει η Ευρωπαϊκή αρίθμηση.
Προσοχή στο όνομα της Πόλης. Πχ, η Εγνατία πάει απο Ηγουμενίτσα μέχρι Αλεξανδρούπολη. Αυτό δε σημαίνει ότι σε όλες τις εισόδους στο ρεύμα προς Ηγουμενίτσα θα λέμε Α2 > Ηγούμενίτσα, αλλά θα χρησιμοποιείται η σήμανση που υπάρχει τοπικά (μπορεί πχ να λέει Α2 > Ιωάννινα ή Α2 > Θεσσαλονίκη). Εδώ όπως καταλαβαίνετε παίζουν ρόλο και οι ντόπιοι wazers. Εννοείται πως στο ενδιάμεσο (μέχρι να ενεργοποιηθεί κάποιος ντόπιος ή να περάσει κάποιος μπορούμε να συμφωνήσουμε στη χρήση της επόμενης μεγαλύτερης πόλης, πχ μέχρι Θεσσαλονίκη την ίδια και μετά Ηγουμενίτσα).
Σε κάθε περίπτωση, καταλαβαίνω πως το κομμάτι των συνόρων όπου κινείται και ο irafan είναι ειδική περίπτωση οπότε ίσως χρειαστεί να γίνουν εξαιρέσεις. Τα παραπάνω αναφέρονται στο σύνολο της επικράτειας ως γενικός μπούσουλας.
Περιμένω τις απόψεις σας!!
@grkpete: Στείλτο μου pls με PM να το δω.
@Mike: Μπορείς να μιλήσεις με τον Ori για να μάθεις 100% αν μπορούμε ή όχι να το χρησιμοποιήσουμε;
Για την ιστορία, στην σελίδα της (πρώην) νομαρχίας Χανίων βρήκα το βασιλικό διάταγμα του 1955 :o που ορίζει ποιοι είναι οι 58 Επαρχιακοί Δρόμοι στον νομό Χανίων.
Αυτοκινητόδρομοι:
Εγώ πείστηκα από τον Jimmy για τους αυτοκινητοδρόμους: Ελληνική αρίθμηση και ευρωπαϊκή στην εναλλακτική ονομασία.
Εθνικές Οδοί:
Για τις εθνικές οδούς και την προτεραιότητα του ονόματος, η ερώτησή μου αφορούσε περισσότερο τις περιπτώσεις όπου δρόμοι του επαρχιακού δικτύου χωρίς άλλες πληροφορίες τους ονομάζαμε μόνοι μας. Άπαξ και αποφασίσουμε να τους αφήνουμε χωρίς όνομα αν δεν υπάρχουν πληροφορίες, πιστεύω πως πρέπει να ταιριάζει το όνομά τους με τις πληροφορίες απ’όπου προκύπτει.
Επίσημα Ονόματα Δρόμων:
Για τις ονομασίες δρόμων, τουλάχιστον στην περιοχή μου πιστεύω πως είναι ΠΑΡΑ πολλοί αυτοί οι δρόμοι που δεν έχουν όνομα (που δεν είναι ούτε εθνικοί οδοί, ούτε επίσημοι επαρχιακοί, ούτε μέσα σε πόλεις όπου έχουν ονομαστεί. Δεν λέω πως οπωσδήποτε πρέπει να ονομαστούν. Αν όμως τους βαπτίσουμε εμείς σύμφωνα με τα χωριά ή τις γεωγραφικές περιοχές που συνδέουν, καλό θα ήταν να γίνει ομοιόμορφα.
Ονόματα Πόλεων σε Δρόμους:
Δεν βρίσκω λόγο π.χ. να μην αποκτά ένας επαρχιακός δρόμος το όνομα της πόλης ή του χωριού μέσα από το οποίο περνάει. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι πως δεν βολεύει στην επιλογή του δρόμου στον editor όταν θες να τον επιλέξεις όλον μονοκόμματο. Η ερώτηση είναι, θα υπάρξει αναζήτηση ποτέ για κάποιον εθνικό δρόμο ή αυτοκινητόδρομο σαν σημείο αφετηρίας ή προορισμού (π.χ. για ΠΑΘΕ, Στυλίδα); Η απάντηση στην ερώτηση αυτή θα ορίσει αν θα πρέπει να εμπεριέχουν αυτοί οι δρόμοι και το όνομα της πόλης ή του χωριού απ’όπου περνούν.
Έξοδοι
Συμφωνώ γενικά με την τελευταία τοποθέτηση του Jimmy. Θα επαναλάβω αυτό που θεωρώ το πιο σημαντικό: Με μια ματιά κοιτώντας την οθόνη του waze και μια ματιά στην πινακίδα όπου γράφει ποια είναι η επόμενη έξοδος, θα πρέπει να είναι σαφές ότι αυτή είναι ή δεν είναι η έξοδός μου, για μένα που περνάω πρώτη φορά από εκεί.
Καλησπέρα
Προς το παρόν ένα σχόλιο σχετικά με τις εξόδους/εισόδους:
a. Δεν έχουν όλοι οι αυτοκινητόδρομοι αρίθμηση εξόδων. Ακόμη και αν την έχουν στα χαρτιά, σίγουρα αυτό δεν απεικονίζεται στις σημάνσεις συστηματικά. Για παράδειγμα στην Ε90 & Ε75 δεν νομίζω ότι υπάρχει συστηματική αρίθμηση εξόδων στις σημάνσεις. Οπότε δεν θεωρώ ότι το ο αριθμός της εξόδου προσφέρει κάτι στον οδηγό γιατί δεν θα μπορέσει να το συνδυάσει με κάτι που βλέπει στην πινακίδα. Κατ’ εξαίρεση, στη Αττική Οδό είναι χρήσιμη η σήμανση της εξόδου γιατί γνωρίζω ότι είναι σημείο αναφοράς για τους οδηγούς όταν δίνουν κατευθύνσεις, οπότε συμφωνώ στη ύπαρξη της σε αυτήν την περίπτωση.
b. Επιπλέον, αν θυμάμαι καλά, στο E75 έξω από την Λάρισα, έχει σημάνσεις για εξόδους προς Λάρισα με σήμανση Λάρισα 1,2,3,4 τόσο στην κατεύθυνση Θεσσαλονίκη –> Αθήνα και ίδια αρίθμηση 1,2,3,4 στην κατεύθυνση από Αθήνα –> Θεσσαλονίκη. Η Έξοδος Λάρισα 3 προς την μία κατεύθυνση είναι η Έξοδος Λάρισα 2 προς την άλλη κατεύθυνση (μπέρδεμα…).
H σήμανση εξόδου προς συγκεκριμένες πόλεις-τοποθεσίες που προτείνω δεν είναι αυθαίρετη όπως ίσως υπονοήθηκε. Αναφέρονται οι τοποθεσίες που φαίνονται στις σημάνσεις του Αυτοκινητόδρομου.
Για παράδειγμα η σήμανση Exit E90 > Αμφίπολη | Σέρρες | Δράμα
http://i62.tinypic.com/2gsmt89.png
Η σήμανση Exit E90 > Αμφίπολη | Σέρρες | Δράμα που έχω καταγράψει, δεν είναι μια αυθαίρετη (προσωπική) επιλογή μου. Προέρχεται από την σήμανση που θα βρει μπροστά του ο οδηγός όπως βλέπετε και στην εικόνα που επισυνάπτω. (Δεν υπάρχει κάποια αρίθμηση εξόδου όπως βλέπετε).
Επομένως, εξακολουθώ να πιστεύω σωστή την παραπάνω σήμανση της εξόδου στο waze (η λέξη exit είναι παγκόσμια και μπορεί να παραμείνει και να μην αντικατασταθεί από την Έξοδος που θα μπερδεύει το ξένο οδηγό)
Συμφωνώ τέλος, ότι όσο αφορά την/τις πόλεις που θα αναφέρονται σε εξόδους και εισόδους στο να περιοριστούμε σε αυτές ακριβώς που αναφέρονται στην σήμανση της συγκεκριμένης εισόδου/εξόδου.
(P.S Τα alternative names έχουν κάποιο όφελος στην διαδικασία του navigation? Βλέπει κάποιος στον client το εναλλακτικό όνομα ενός δρόμου? Δεν νομίζω, αλλά και δεν το γνωρίζω με σιγουριά.)
Ηρακλής
Ηρακλή, πολύ λογικά αυτά που λες. Η αρίθμηση της εξόδου αν δεν υπάρχει στην πράξη δεν έχει νόημα να υπάρχει και στο waze. Επίσης συμφωνώ στο ότι πρέπει να αναγράφονται οι πόλεις που γράφει και η πινακίδα αν είναι παραπάνω από μία.
Αυτό που με απασχολεί λίγο είναι το θέμα της χρηστικότητας για κάποιον που δεν μιλάει ελληνικά. Ενώ αλλού γενικά είμαι υπέρ της χρήσης των Ελληνικών με τα λατινικά στην εναλλακτική ονομασία, στις εξόδους ίσως να πρέπει να κάνουμε την κύρια ονομασία με λατινικά γράμματα. Η διαφορά της Ελλάδας με τις άλλες χώρες που μπορεί να υπάρχει παρόμοιο καθεστώς (αλφαβήτου) είναι ότι εδώ δεν χρησιμοποιούμε γενικά ούτε αριθμούς στις εξόδους ούτε στους δρόμους. Ένας που δεν μπορεί να διαβάσει ελληνικά δεν θα μπορεί εύκολα να επαληθεύσει πως η έξοδος που του λέει το waze είναι αυτή που βλέπει μπροστά του ή αυτή που είναι π.χ. στα 50 μέτρα.
Η εναλλακτική ονομασία απ’όσο ξέρω χρησιμοποιείται μόνο υπάρχει αναζήτηση με αυτή την ονομασία.
Καλησπέρα και απο εμένα, πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση με πολλά σωστά σημεία!
Απο ότι φαίνεται φτάνουμε σε κάποιον κοινό τόπο με τις ονομασίες Εισόδων/Εξόδων να είναι ακόμα υπο τη μεγαλύτερη συζήτηση.
Τα παίρνω με τη σειρά:
Αυτό εννοούσα όταν έλεγα ότι υπάρχουν τα ονόματα… αλλά θέλει σκάψιμο να τα βρεις! Εξαιρετικά!
Σχετικά με τα υπόλοιπα:
Αυτοκινητόδρομοι:
Εκρεμμεί τελική συμφωνία για την ονοματολογία.
Εθνικές Οδοί:
Εκρεμμεί τελική συμφωνία για την ονοματολογία (συμπαρασύρεται απο τους Αυτοκινητόδρομους).
Αναφορικά με τα ονόματα που αναφέρει ο grkpete, δε νομίζω πως υφίσταται περίπτωση να υπάρχει Εθνική Οδός για την οποία δεν υπάρχει όνομα - αναφέρονται και εδώ (πρέπει να βρούμε και την επίσημη απόφαση).
Αναφορικά με τα ονόματα των επαρχιακών οδών, στην περίπτωση που κανείς μας δεν μπορεί να βρει το επίσημο όνομα, μπορούμε απο κοινού να αποφασίσουμε την ονομασία και ναι, εννοείται πως θα πρέπει να είναι σχετική και να ταιριάζει και οχι να είναι εντελώς άκυρη.
Επίσημα Ονόματα Δρόμων:
Σε δρόμους (όχι ΕΟ, όχι Επαρχ. Οδοί) που δεν έχουν όνομα συμφωνώ πως δεν υπάρχει λόγος να ονοματίζονται αυθαίρετα απο εμάς. Για αυτό υπάρχει και το checkbox None άλλωστε στο Street (δε νομίζω πως υπάρχει νόημα να ονοματίζεται κάποιος δρόμος ως “ανώνυμος”).
Θα ήθελα ένα παράδειγμα δρόμου που θα ονοματίζαμε εμείς, ωστε να δουμε πως μπορεί να γίνει ομοιόμορφα (μπορεί πχ να είναι ΠόληΑ-ΠόληΒ? και να μην υπάρχει υπάρχον Επαρχιακή Οδός ή να μην είναι μέρος άλλης;)
Ονόματα Πόλεων σε Δρόμους:
Προφανώς μιλάμε για Αυτοκινητόδρομους/ΕΟ/Επαρχ.Οδους. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να βάζουμε και εκεί ονόματα πόλεων. Το μόνο πρόβλημα που αντιμετώπισα όταν άρχισα να το κάνω έτσι ήταν η εύρεση των ορίων των πόλεων/χωριών και η “άναρχη” επέκταση των πολυγώνων των πόλεων/χωριών. Αλλά αν συμφωνήσουμε να τα βάζουμε δεν έχω πρόβλημα απλά θα χρειάζεται περισσότερο προσοχή απο όλους μας.
Είσοδοι/Έξοδοι:
- Αρίθμηση. H πρόταση μου να βάζουμε και την αρίθμηση έχει νόημα μόνο όταν υπάρχει και χρησιμοποιείται ;-> Προφανώς αν δεν υπάρχει αριθμός εξόδου, δεν θα τον γράφουμε (που θα τον βρούμε άλλωστε :p).
Πάντως είμαι 99% σίγουρος πως οι αυτοκινητόδρομοι (ακόμα και στην Ελλάδα…) έχουν όλοι αρίθμηση. Αν τώρα ούτε οι ίδιοι οι αυτοκινητόδρομοι δεν τους χρησιμοποιούν (όπως στα παραδείγματα απο το StreetView που έδειξε ο irafan) τότε συμφωνώ πως ούτε εμείς έχει νόημα να τους χρησιμοποιούμε.
Για τη Λάρισα που αναφέρθηκε, θα πρότεινα τη χρήση ακριβώς της σήμανσης που χρησιμοποιεί ο Αυτοκινητόδρομος, έστω και αν είναι Λάρισα 3 απο τη μία μεριά και Λάρισα 4 απο την άλλη (έτσι και αλλιώς τα ρεύματα σε Αυτοκινητόδρομους είναι ανεξάρτητα).
Τέλος, αναφορικά με το ονόματα των πόλεων σε εξόδους, συμφωνούμε απόλυτα με τον irafan, όπως φαίνεται και απο το παράδειγμα, αλλά με 2 παρατηρήσεις.
- Με βάση το strettview, αυτό που καταλαβαίνω είναι πως η έξοδος ΔΕΝ πάει προς τις πόλεις αυτές (λόγω του κόκκινου Χ). Εκτός αν η φωτό του streetview είναι παλιά και ο irafan έχει περάσει και ξέρει ότι ισχύει.
- Η ίδια έξοδος, βγαίνει και προς την ΕΟ 59 (Εθνική Οδός Αμφίπολης - Μεσοράχης) οπότε θεωρώ πως θα έπρεπε να αναφέρεται και το ΕΟ 59.
Αναφορικά με το θέμα Ελληνικά/Αγγλικά και τη χρήση Έξοδος/Exit καθώς και τα Alternate names.
Η προσωπική μου άποψη είναι πως η καλύτερη επιλογη τη χρήση Ελληνικών στα Primary και Αγγλικών στα alternate (επιβεβαιώνω αυτό που είπε ο grkepete ότι χρησιμοποιούνται στην αναζήτηση).
Ο λόγος είναι πως πρώτη μας προτεραιότητα είναι οι Έλληνες χρήστες. Απο το λίγο που έχω χρησιμοποιήσει το waze στο εξωτερικο όλες οι σημάνσεις είναι στην τοπική γλώσσα.
Ίσως στο μέλλον το waze να αποκτήσει localization και στα ονόματα (πχ διπλές ονομασίες και χρήση της εκάστοτε που συμφωνεί με τις τοπικές ρυθμίσεις του χρήστη) αλλά μέχρι τότε εξακολουθώ να πιστεύω πως πρέπει να χρησιμοποιούμε τις Ελληνικές λέξεις ως πρωτεύουσες.
(Το ίδιο ισχύει σε όλα τα επίπεδα του χάρτη. Πχ το Λιμάνι να το λέμε Λιμάνι Ταδε και ως alternate Port tade)
Παρά ταύτα, αν συμφωνήσουμε όλοι να χρησιμοποιούμε το Exit, ας το κάνουμε.
Τέλος, εκρεμμεί και η ακριβής ονοματολογία της εξόδου (χρήση του ονόματος/αρίθμησης και στην έξοδο) καθώς και της εισόδου.
Αν υπάρχουν άλλες αντιπροτάσεις για τα επιμέρους ονόματα απο όσες εναλλακτικές έχω καταγράψει εδώ: https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?p=939495#p939495 (ή ακόμα και για το σύνολο της προσέγγισης), ας αναφερθούν παρακάτω για να τις έχουμε όλες συγκεντρωμένες.
Τώρα που βρήκα στην περιοχή μου κατάλογο με τους Επαρχιακούς Δρόμους, βλέπω πως πέρα από ονομασμένοι είναι και αριθμημένοι. Νομίζω πως πρέπει να προβλέπεται να εμφανίζεται και ο αριθμός, αν υπάρχει, και στις Επαρχιακές Οδούς.
Ένα παράδειγμα δρόμου που θα μπορούσε να ονομαστεί αλλά δεν έχει επίσημη ονομασία είναι π.χ. αυτός: https://www.waze.com/editor/?env=row&lon=24.16841&lat=35.37297&layers=453&zoom=3&segments=265711860
που συνδέει τα χωριά Τσιτσιφές με Νίππος. Θα μπορούσε να ονομαστεί π.χ. Νίππος-Τσιτσιφές
Ενδιαφέρον. Ενας αντίστοιχος κατάλογος που είχα βρει για Κερκυρα δεν είχε αριθμούς. Θα τον ψάξω να επιβεβαιώσω. Πως προτείνεις δηλαδή να ειναι η ονομασία των επαρχιακων οδών;
Για τον δρόμο που λες, εφόσον εισαι σίγουρος οτι δεν ανήκει σε άλλον δρόμο υψηλότερης σημασία (επαρχιακή, εο, κτλ) τότε θεωρώ πως ειναι πολυ χρηστικό να βάλεις ενα τέτοιο όνομα και συμφωνώ.
Προτείνω να εμφανίζεται πρώτα ο αριθμός αν υπάρχει: Επαρ. Οδός [ΧΧ] ΠόληΑ - ΠόληΒ [ΠόληΓ]
Για παράδειγμα, Επαρ. Οδός 36 Χανιά - Νεροκούρου - Θέρισσο
Ενδιαφέρον έχει πως στο κείμενο της περιγραφής της ονομασίας επαρχιακών δρόμων στα Χανιά στο οποίο αναφέρθηκα προηγουμένως, η αναφορά σε άλλον επαρχιακό δρόμο γίνεται μόνο με τον αριθμό (π.χ. 53. “Λιτσάρδα - Λικοτιναρέ, από επαρχιακής οδού 46 εις επαρχιακήν οδόν 45.”
Εφόσον υπάρχει η αρίθμηση συμφωνώ.
Δεν ειμαι σίγουρος οτι κατάλαβα πως προκύπτει η ΠόληΓ αφού συνήθως εχουν μονο 2 πόλεις.
Υ.Γ. Σου μιλαγα και στον editor νωρίτερα αλλα τσάμπα έκαιγε η λάμπα
Υ.Γ.2 Δες και εδω, χρειαζόμαστε τη βοήθεια σου σε εναν κόμβο στο Ηράκλειο, αν έχεις γνώση/άποψη: https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?p=943001
Στην επίσημη ονομασία υπάρχει ακριβώς όπως στο παράδειγμά μου με τις τρεις πόλεις (χωριά βασικά). Το δεύτερο όνομα χρειάζεται γιατί υπάρχει και άλλος δρόμος που πάει Θέρισσο από Χανιά.
Στον editor δεν μου βγήκε καμία ειδοποίηση… :-/
Ο κόμβος αυτός στο Ηράκλειο είναι όντως λίγο χαοτικός. Το θέμα είναι πως δεν έχω εκεί editing priviledges γιατί έχω καιρό να περάσω