[חיפה] הצעה להוספת מקטע עזר בכניסה למנהרות הכרמל

במנהרות הכרמל (פרמלינק לכניסה הדרומית [מערב]) יש נתיב נפרד למנויים, בנתיב לתשלום (לא מנויים) יש תור, בפועל מי שאינו מנוי לוקח לו יותר זמן להיכנס למנהרה ממי שמנוי.
זה עלול ליצור שנוי בזמן הגעה דבר שעלול להפוך את השימוש בכביש [אגרה] ללא כדאי.
(אפילו הבדל קטן יכול להשפיע על בחירת המסלול ע"י האפליקציה.)

אני מציע להוסיף מקטע עזר במקלע שלפני עמדות התשלום עם הגבלה למנויים בלבד (בכל הכניסות, לא רק בכניסה שצירפתי פרמלינק) כדי שייאסף הסטטיסטיקה של זמן המעבר על הסגמנט בנפרד עבור מנויים ועבור אלו שאינם.

כל תוספת למפה שאינה קיימת במציאות, לא נכונה לדעתי.
לא חושב שמי שעוצר לתשלום, מתעכב יותר מידי זמן עד כדי אי כדאיות לנסוע דרך כביש אגרה שלא רק זה שחוסך בזמן, אלא בנוחות נסיעה.
כל נהג שמסתמך על ווייז צריך לקחת בחשבון שייתכנו עיכובים.
ניתן להציע לחברה בערוצים שונים דרכי התייעלות.
ניתן ורצוי לעשות מנוי לכביש אגרה מראש, בחינם, ואז לעבור חופשי במסלול המנויים.

אם היה נתיב קבוע למנויים ונתיב קבוע למזדמנים, והם לא מתחלפים – אז אולי הייתי מסכים.
כמו ש @hen20001 אמר, אני לא חושב שנוסע מזדמן שעוצר לתשלום מתעכב יותר מידי זמן. ספק אם ניתן לחזות את זמן הנסיעה ברמת הדקה, שלא נדבר על רמת הכמה שניות שמתעכבים בתשלום. זה גם מאוד דינאמי ומושפע מהמון גורמים ולא ניתן באמת לחזות אותם. זה דומה למצב שקורה במעבר משטחים מעורבים לשטח ישראלי כשיש עמדות בידוק ועוצרים רכבים.

אידאלית, המערכת אמורה לחשב ממוצע של אנשים שעוברים בכניסה למנהרות הכרמל. וזה גם מה שאמור לקרות במצב הנתון היום. אם 90% עוברים במסלול מנויים תוך כמה שניות בודדות, אז בלווא הכי אין עומס רציני בנתיבים למזדמנים, ובכל מקרה ה10% הנוספים אמורים להטות את הזמנים טיפה כלפי מעלה.
ואילו באמת יש עומסים בגלל מאסת רכבים שעוברים בנתיב מזדמנים, אז הכמה אחוזים הבודדים שעוברים במסלול מנויים בכל מקרה לא אמורים להשפיע יותר מידי.

להבנתי לא מדובר בכמה שניות של רכב אחד שמשלם, אלא כמה שניות כפול מספר הרכבים המשלמים = דקה פלוס

שנוי קטן (ואפ’ קטן מאד) יכול להשפיע על בחירת המסלול.
(אני לא מדבר על בחירה ידנית, שאז זה לא באמת משפיע על ההחלטה, אני מדבר על בחירה אוטומטית של האפליקציה.)

אני לא כ"כ מבין את החיסרון בהוספת מקטע עזר, אשמח להסבר מפורט יותר. (לא חולק, כנראה שפשוט אין לי מספיק ניסיון…)

הוספת הגבלה על נתיב יכולה אולי לעזור (אם זה אפשרי בלי תצוגה בקליינט או עם הוראה כללית כמו “המשך ישר באמצעות הנתיבים שמשמשים ל[לא] מנויים”)?

  • בנוגע לאחוזים:

    “מנתוני חברת חוצה ישראל עולה שיותר מ95%- ממשתמשי מנהרות הכרמל נוסעים ברכב פרטי, וכ11%-
    הם נוסעים מזדמנים.
    נוסעים המשתמשים במנהרות הלוך ושוב משלמים לשני קטעים 40.60 ש״ח ליום
    ו893.20- ש"ח בחודש )22 ימים לפי תעריף למנוי(. זוהי הוצאה משמעותית שעלולה למנוע ממשתמשים
    פוטנציאלים לנסוע במנהרות.”

    מתוך דו"ח מבקר המדינה בנושא הפעלת כבישי אגרה (עמוד 38)


נ.ב. נכתב לאחר שקיבלתי מסלול דרך מנהרות הכרמל לחיסכון של 5 דקות (-)
שמתי לב שהמסלול עובר דרך כביש אגרה כשכבר לא השתלם לי לחזור…
כשהגעתי לכניסה למנהרה עמדתי בתור של כ10 רכבים(השערה מזיכרון), לצערי לא שמתי לב אם הETA השתנה ובכמה.
במקרה שלי ההצעה כנראה לא הייתה עוזרת אבל אני מאמין שבמקרים אחרים זה כן.

הבעיה עם ההצעה שהנתיבם במנהרות הכרמל למנויים וללא מנויים אינם בהכרח בצד קבוע ואם נוסיף מקטע עזר ותתקבל הנחיה למשל להיצמד לימין אבך בפועל צריך להיצמד לשמאל זה יעשה בדיוק הפוך ממה שאנו רוצים.
לו הנתיבים למנויים היו קבוע בצד אחד קבוע בהחלט אפשר להוסיף מקטע למנויים בלבד (אפשר לנסות לברר מול החברה האם יש מקרים בהם הם מחליפים את צד הנתיבים של המנויים)

סליחה שאני מתעקש לא להבין :face_with_spiral_eyes:, אבל אין אפשרות לאלץ הנחיה ל"ללא"


אני מדבר על סגמנטים צמודים שלא רואים בקליינט.

הוספת סגמנט עם הגבלה למנויים וביטול ההנחיות בהחלט יכול לעזור בשיפור ה eta במצבים בהם יש עומס רק למי שאינו מנוי.

1 Like

ממה שאני התרשמתי במנהרות זה שמספר הנתיבים למשלמים הוא לא קבוע. כאשר יש נתיב אחד אז עלול להיווצר מצב של עומס, אבל אם יש 2 נתיבים אז כמעט ולא קיים עומס (אולי בשעות הכי עמוסות, לא בדקתי, וגם אם יש עומס אז הוא תלוי במספר נתיבי התשלום בכניסה וביציאה). לכן, כדי שדבר כזה יצליח, צריך שמספר הנתיבים לתשלום יהיה רק תלוי שעה ביום ויום בשבוע (ולא שסוגרים נתיב כי השומר הלך לשירותים). כמו כן לא בטוח שהשרת יצליח לאסוף סטטיסטיקה מדוייקת (זה בעייתי לשייך כל מעבר רכב לסגמנט הנכון, וגם לא לכולם יש ווייז פתוח).
ניתן לבצע ניסוי לראות אם זה בכלל עובד, אבל מישהו יצטרך לבדוק את זה בשטח בשעות העומס.

אם מקטע עזר בכניסה מזרחית ייתן איזה תוצאה חיובית צריך להתחיל מהצומת או לפני - מרחקים קצרים (150 מטר ממחסום עד הצומת). חוץ מי מנויים אף אחד לא ירוויח מזה, וגם מנויים לא בטוח. גם שלוט רואים די מרחוק וגם אין נתיב נפרד למנויים במנהרות. הפקק מתאסף במחסומים בגלל כמות רכבים ולא בגלל שמנויים לא יודעים לאן לנסוע. במיוחד כשה נוסעים יום-יום ומכירים אופן פעולה של מחסומים. הוראות נוספות יכולות רק לבלבל נהגים. גם לא בטוח שמישהו שלא מתעניין בשלטים ונכנס לנתיב לא נכון ישים לב להנחיות אפליקציה. אם מעבר למנויים משנה מקום מדי פעם זה יבלבל עוד יותר.
כנ"ל גם לגבי כניסה מערבית מרחוב מגורשי ספרד.

בשביל זה צריך קודם כל לבדוק היום אם יש בעיות בETA. אני טוען שההפרש לא אמור להיות רציני בגלל:

  1. כמות הרכבים שמתעכבים לתשלום מזדמן קטנה יחסית.
  2. כל רכב שמתעכב ועם ווייז (ואלה הם בדרך כלל המזדמנים) משנה בקצת את הסטטיסטיקה ומעלה את זמני הנסיעה בשרת. העובדה שלא כולם עם ווייז כנראה תיתן למזדמנים רק יותר say בסטטיסטיקה, ולכן ההשפעה שלהם תהיה אמורה להיות גדולה יותר.

לאחר מכן ניתן יהיה לבדוק אם לסגמנט עזר תהיה השפעה, למרות שלדעתי לא תהיה.

1 Like