ההנחיה הנוכחית למיפוי של נתיבי תחבורה ציבורי (נת”צים) היא בעייתית.
אתמול נסעתי באיילון צפון והאפליקציה חשבה שאני בנת”צ. כתוצאה מכך, קיבלתי ניווט להעלות על גשר מודעי ולהמשיך ברחוב מנחם בגין המקביל לאיילון ממזרח. ההנחיה היתה מוזרה ומבלבלת תוך כדי נסיעה בכביש מהיר ועמוס.
כידוע, ההצמדה לכבישים אינה מדוייקת. לכן גם הטעות כאילו אני בנת”צ אינה נדירה. כשההצמדה לכבישים אינה מדוייקת, גם הטיעון שכאילו ההפרדה הזו מועילה לסטטיסטיקות, כפי שנכתב ב מיפוי נתיבי תחבורה ציבורית - #4 by reuvenirony
היא טיעון בעייתי. במיוחד כאשר הנת”צ הוא עוד נתיב בכביש מרובה נתיבים.
לדעתי, חווית המשתמש, שלא אמור לקבל הנחיות ניווט שגויות, חשובה יותר מסטטיסטיקה שאין לה אחיזה במציאות.
אני מציע להפסיק למפות נתיבי תחבורה ציבורית ככבישים נפרדים, אלא אם הם באמת כביש נפרד במרחק רב מכבישים אחרים.
לעניין ההשפעה של השינוי המוצע על הסטטיסטיקה:
אני מאמין ומקווה שהסטטיסטיקה מפרידה כבר עכשיו את הנתונים של אופנועים ומוניות משאר הנתונים.
אני בספק שכמות הנוסעים בתחבורה ציבורית שמפעילים את וייז הוא משמעותי לסטטיסטיקה.
נהגי מוניות כנראה מגדירים את עצמם כמונית באפליקציה על מנת לקבל ניווט מותאם.
מכאן שהסטטיסטיקה לא אמורה להפגע משמעותית מהשינוי. אולי אפילו להיפך: הנתונים של מי שנוסע במסלולים הקרובים לנת”צ יכללו בסטטיסטיקה של הכביש ולא יעברו בטעות לסטטיסטיקה של הנת”צ.
שמח לראותך בפורום @steed .
לא הייתה אמורה לקרות תקלה כפי שאתה מתאר, אלא במקרה מאד קיצוני של שגיאות במיקום (GPS).
ייתכן שיש באג וייתכן שיש שגיאה באלגוריתם של ההצמדה.
על מנת שהחברה תצליח לבדוק את המקרה הזה, כדאי מאד שתשלח לוג כמה שיותר מהר (בתקווה שהנסיעה הזו עדיין נמצאת בזיכרון), ואז ניתן יהיה לדווח על הבעיה ולבדוק בדיוק מה גרם להצמדה השגויה.
(תכתוב בבקשה אם שלחת לוג, ואז או שאתה תדווח על התקלה בפורום בטא או שתכתוב את השעה והתאריך ששלחת לוג עם פרטי סוג המכשיר הנייד וגרסת ווייז ואנחנו נדווח בשמך).
החלטה לא למפות נתיב מהיר בסגמנט נפרד זו החלטה מנוגדת להנחיות החברה, ויש לה חסרונות, ולכן צריך בשלב ראשון לנסות לפתור את הבעיה, ורק אם יתברר שאין פתרון ושזה ממשיך לקרות, אז נדון מול החברה אם לשנות את המיפוי של נתיבים מהירים ונת"צ.
תוכל להסביר, @yaacobyy, את המשפט “לא הייתה אמורה לקרות תקלה כפי שאתה מתאר, אלא במקרה מאד קיצוני של שגיאות במיקום (GPS).“
הנת”צ באילון צמוד לשאר הנתיבים. סביר יותר שמי שנוהג בנתיב הצמוד לנת”צ יוצמד אליו, גם אם שגיאת ה GPS היא אפס. למעשה, ככל שבמיפוי המרחק בין הנת”צ לבין שאר הנתיבים רחוק יותר, כך גדלים הסיכויים שהאפליקציה “תקפיץ” את המכונית אל הנת”צ.
אולי הפתרון למקרים שבהם הנת”צ או הנתיב המהיר צמודים לנתיבים הרגילים הוא שהם גם ימופו בצמוד לכביש הרגיל. אז באמת יירד באופן משמעותי הסיכוי שתתבצע הקפצה בינהם, והבחירה בכביש הרגיל או בנתיב המיוחד תעשה על פי בחירת הניווט.
זה לא פותר, כמובן, את הבעיה באיסוף הסטטיסטיקה של מי שנוסע ללא ניווט, אבל זה כנראה מיעוט ומי שנוסע ללא ניווט לא יסבול מהנחיות שגויות
שלחתי לוג בתאריך 28.4.26 בשעה 22:15 לערך. מכשיר Oneplus 7 עם גרסה 5.18.0.1
אשמח לשמוע מהם החסרונות בביטול המיפוי הנפרד של נת”צים שצמודים לנתיבים הרגילים.
התייחסתי למעלה לנימוק שקשור לסטטיסטיקה. אותי הוא לא שכנע.
חסרים עוד כמה פרטים על מנת לדווח על הבאג:
האם היה שימוש בנייד? או באנדרואיד אוטו?
מהיכן הגעת? (אני משער שנסעת על איילון דרום)
מה היה היעד?
באיזו שעה ותאריך זה קרה (בערך)?
אם יש לך צילום מסך עם הבעיה, זה יעזור.
לגבי החסרונות באי הפרדה לסגמנט נפרד כאשר יש הפרדה פיזית, זה לא רק עניין הסטטיסטיקה, אלא שכאשר זה מוגדר באותו סגמנט, אז מבחינת אלגוריתם הניווט ניתן להיכנס ולצאת מהנת"צ בכל נקודה, ולמשל מישהו שנוסע בנת"צ יקבל הנחיה לצאת ימינה מנתיבי איילון כאשר אין בכלל אפשרות כזו מהנת"צ, וגם להיפך אם מישהו נכנס לנתיבי איילון הוא לא יכול להיכנס לנת"צ בכל נקודה אלא רק כאשר אין הפרדה, והניווט עלוללהגיד לו להיכנס לנת"צ (להניח שהוא יכול). הכניסה לנת"צ תיתכן רק כאשר יש מעבר ושם צריכה להתקבל ההנחיה להיכנס לנת"צ.
למה זה לא אמור היה לקרות? כי הצמדה לנת"צ למי שקיבל מסלול דרך הנתיבים הרגילים לא תקרה אלא כאשר מיקום הרכב הוא לא רק קרוב יותר לסגמנט הנת"צ מאשר לסגמנט הרגיל, אלא יש טווח ביטחון נוסף שנלקח שאני לא יודע מהו, אבל אולי המקרה שלך יגרום להם להגדיל את טווח הביטחון הזה אם הוא קטן מידי.
אכן, מבחינת הניווט יש חשיבות למיפוי בנפרד של נתיבים במקום שיש קו הפרדה או הפרדה פיזית בין הנתיבים. זו הנחיה כללית ולא קשורה דווקא לנת"צים. דוגמה לכך אפשר לראות במיפוי של הנתיבים “הרגילים” של איילון צפון במחלף רוקח. היציאות והכניסות מתבצעות רק דרך הנתיבים המזרחיים:
לפי מה שרואים בנתוני הדיווח שצירפת, קריאות ה-GPS ממקמות את הנסיעה שלך (קו ירוק) על הנת"צ. אבל, המסלול (קו סגול) ממוקם על הכביש הרגיל. כך שלמרות קריאות המיקום המסלול שלך נשאר צמוד (לפחות באזור שרואים) לכביש הרגיל.
לא הבנתי את הטענה. בגלל שהמסלול בזמן הדיווח היה בנתיב הרגיל אתה טוען שלא היה קודם מסלול שהעלה אותי על גשר מודעי דרך הנת"צ?
אני מקווה שברור שלא הייתי טורח לדווח על מסלול תקין.
מה שכן ברור מהדיווח הוא שלמרות שלא נסעתי בנת"צ, האפליקציה מיקמה אותי עליו.
ההערה שלי לא התייחסה לנכונות הדיווח (ןבפרט של מדווחים מסויימים … ) אלא לכך שהבעיה נובעת מלכתחילה מבעייה מיקום. זה מה שרואים בדיווח שלך שלאחר הבעיה. ייתכן ובאזור הבעיה המרחק היה מספיק גדול בשביל לגבור על ההצמדה לכביש הרגיל ולהצמיד אותך לנת"צ ולייצר את הבעיה שבגינה היה הדיווח שלך.
בתקופה האחרונה יש כידוע לא מעט בעיות מיקום מכל מיני סוגים, כך שיכול להיות שגם כאן הסטייה במיקום נובעת מכך וצריך להיזהר מהסקת מסקנות.
אני מציע שכל מי שיש לו גישה לפורום בטא שיצביע בעד הבאג, ואז זה יגדיל את הסיכוי שהחברה תבחן את המקרה, ואולי יגיעו למסקנה שאלגוריתם ההצמדה דורש יותר מירווח ביטחון. כמובן ייתכן גם שהמיפוי של הסגמנטים לא מספיק מדוייק, וזה כמובן דורש תיקון (אבל לא להזיז סגמנט לתוואי לא אמיתי בגלל בעיה שהתגלתה).
אין לי גישה לפורום, ולכן אבקש שאחד מבעלי ההרשאה יעתיק לשם את הצעתי לעדכון כללי המיפוי:
בנוסף, הועלתה הצעה לעדכן את כללי המיפוי של נתיבים נפרדים: כאשר הנתיב הנפרד קרוב לנתיבים האחרים הם גם ימופו בצמוד.
שינוי זה יוריד באופן משמעותי הסיכוי שהאפליקציה תחשב מסלול מחדש, ולכן הניווט ימשיך להתבצע במסלול הנסיעה המקורי.
ובאנגלית:
In addition, it was suggested to update the mapping guidelines for special lanes:
When a special lane is in close proximity to other lanes, they will also be mapped adjacent to one another.
This refinement will significantly reduce the likelihood of route recalculation by the application and the navigation will continue using the original route.
הנחת העבודה שלי היא שהמיקום שהמכשיר רואה תמיד כולל שגיאה כלשהי ועל האפליקציה לעשות כל מה שניתן בכדי להקטין את תופעות הלוואי ששגיאות כאלו עלולות ליצור.
מנגנון ההצמדה למסלול שחושב הוא מנגנון חשוב, אבל לדעתי צריך לעזור לו על ידי עדכון של כללי המיפוי, כמו שהצעתי.
תופעת הלוואי של מנגנון ההצמדה היא שמשתמשי וויז, ואנחנו בתוכם, לא ממש יודעים עד כמה המיקום המדווח ע"י המכשיר שונה מהמיקום המוצג באפליקציה. פעמים רבות הפעלתי את Israel Hiking, ואת מאפיק שמחליפה אותה, במקביל לוויז. מכאן שאני מודע כנראה יותר מאחרים לגודלן של השגיאות.
אני חושב שלפני שעוזרים עם עדכונים כאלו ואחרים, כדאי לבדוק מה בדיוק היתה שם הבעיה. נקווה שאפשר יהיה לקבל מידע מועיל מהחברה ואז לגבש הצעות בהתאם.
אין צורך באפליקציות חיצוניות, יש אפשרות לראות על מסך האפליקציה בזמן אמת את מיקום המסלול על המפה ובנוסף את מידע המיקום “הגולמי”. אצלי זה מופעל באופן קבוע. ובד"כ כשמתקבלים ניווטים “הזויים” ו/או לא ברורים, רואים בבירור את הסיבה לכך.
היי, אני זה שהוסיף את הנתיבים המהירים האלה.
יש בעיה במיפוי של הנתיבים כהגבלה על סגמנט והכי משמעותית היא שערי כניסה/יציאה מהנת״צ, שכמו ש @yaacobyy אמר, לא בכל נקודה מותר לעבור נתיב ולהיכנס או לצאת מהנת"צ.
הנתיבים בוצעו ע״פ התוכנית שנשלחה מנתיבי איילון. יכול להיות שהיא לא מדויקת ונדרש לבצע תיקוני גיאומטריה. לצערי אין לי תוואי יותר מדויק מלבד התוכנית שנמסרה לי. אולי בהזדמנות אוכל להקליט את מסלול הנסיעה בנתיב ואז יהיה לנו reference, אבל עד אז…
בכל מקרה לדעתי צריך שהם ישארו מופרדים (ובכלל לכל אורכם) על מנת לתת הנחיות ניווט טובות לכולם.
צריך גם לזכור שאומנם זה נת״צ, אבל כפי ש @Mbty1 אמר - גם לנכים מותר לנסוע עליו, ולכין זה הופך ליותר משמעות שההנחיות שם יהיו טובות.
צריך שהחברה תטפל בבעיה, לא שנמציא לה פתרונות עוקפים.
לגבי רוחב הכביש, למיטב ידיעתי הדבר רלוונטי בעיקר בסגמנטים שלפני ואחרי dog-leg. אם לא אז אשמח לקבל הבהרה מדוע לא מיצרים נקודת פיצול היכן שמשתנה כמות הנתיבים, הרי אם הפאלקון עד כדי כך רגיש לנושא, השינוי במספר הנתיבים וללא תיעוד במפה עשוי להשפיע על זה.
