Опрос. Правила именования СНТ

Map Editors Community Russia
1

Вопросы для голосования:

  • 1. Я поддерживаю внесение изменений в существующие правила
  • 2. Я против, не хочу переделывать, существующие правила отличные
  • 3. Мне все равно (на поиск, на правила)
0 voters

Дорогие друзья!
В данный момент в нашей стране существует правила именования СНТ, ДНТ и т.д по следующему шаблону: Название аббревиатура, пример, Подшипник снт.
Данный шаблон был принят на заре ситилока по следующим причинам:

Сортировки по имени в вейз нет уже как года два, сортировка работает по:
а) совпадению
б) расстоянию
Поэтому этот довод утратил свою силу.

Провел тесты поиска и был удивлен результатам. Большенство редакторов (в том числе и топы) именую СНТ на подсознательном уровне, как принято на картах, других навигаторах по шаблону: СНТ Название. Именно так, т.к. аббревиатура по правилам русского языка пишется заглавными буквами: СССР, а не ссср, СНТ, а не снт, ОАО, а не ОАО, ФБР, а не фбр и т.д.

Варианты, что сейчас выдает поиск:

  1. Вейз НП - Название снт
  2. Вейз ПОИ - СНТ Название
  3. Гугл НП - СНТ Название

В связи с тем, чтобы результаты поиска у нас честно сказать стали винегретом, кто в лес, кто по дрова (см. скрины), предлагаю пересмотреть и принять новые правила именования СНТ и им подобным:

  1. В случае названия НП именовать СНТ по шаблону: СНТ Название. Например, СНТ Подшипник
  2. В случае названия ПОИ именовать СНТ по шаблону: СНТ Название. Например, СНТ Подшипник
    Таким образом мы получим единый стиль по названиям СНТ как НП, ПОИ, так и с гугл (да, да, в Google как раз такой шаблон).

Плюс будет правильный визуальный ряд в поиске, сравните результаты на сейчас:
Подшипник, ГСК
Подшипник снт

Как будет:
Подшипник, ГСК
СНТ Подшипник
image_uploaded_from_ios_720-2.png

Как видно, второй вариант более лучший, т.к. сразу можно отличить ГСК от СНТ. Информация воспринимается быстрее и удобнее.

Также обращаю внимание, на ошибку, не нужно писать дефис в названиях, например Строитель-2, будут проблемы с поиском, посмотрите примеры, названия с дефисом не попали в точное совпадение. Вам нужно будет руками вводить дефис…
image_uploaded_from_ios_720.png

Вопросы для голосования:

  1. Я поддерживаю внесение изменений в существующие правила
  2. Я против, не хочу переделывать, существующие правила отличные
  3. Мне все равно (на поиск, на правила)
2

будет много букв )
Напомню, что речь идет о внесении изменений в Правила именования НП. Это, пожалуй одно из немногих, что является для нас неоспоримым правилом зафиксированным в вики )
Напомню также, что обсуждение всего это было на форуме и то, что предлагает изменить Маквит, относится вот к этому пункту правил, процитирую его еще и тут, для наглядности (спойлер):
[hide][color=#4000FF]4. Садоводческие общества и жилищные кооперативы (в т.ч. и коттеджные поселки).

  • Следует избегать необоснованного добавления снт на карту в виде отдельного НП. Как правило, снт являются частью или относятся (“приписаны”) к другому НП - городу/поселку/деревне. Адрес такой “приписки” определяется, например, с помощью Публичной кадастровой карты - (http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline) или Викимапии (http://wikimapia.org/). В случае отсутствия однозначного указания на принадлежность, снт “приписывается” к ближайшему (непосредственно примыкающему) городу/поселку/деревне.
  • Все садоводческие общества и жилищные кооперативы обозначаются аббревиатурой “снт” вне зависимости от их конкретного целевого назначения (снт, днт, сот, ст, дт, кп, лпх, кфх, ижк и т.д. и т.п.) в соответствии с правилами:
    4.1. Кооператив не имеет внутри себя именованных улиц.
    4.1.1. Обозначается полигоном Place/Место типа Area/Область, наименование которого (поле NAME/НАЗВАНИЕ) указывается по шаблону: НазваниеСНТ снт (принадлежность). Аббревиатура “снт” всегда указывается маленькими буквами: Ромашка снт (Среднеахтубинский р-н).
    4.1.2. Адресное свойство полигона City/Город по возможности заполнять названием близлежащего НП, к которому “приписан” снт. Как правило, поле заполняется автоматически, но правильность его заполнения необходимо проконтролировать.
    4.1.3. В описании (поле DESCRIPTION/ОПИСАНИЕ) возможно полное указывание типа кооператива (например садовое некоммерческое партнерство).
    4.2. Кооператив имеет внутри себя именованные улицы.
    4.2.1. При наличии данного снт в ФИАСе - создается новый НП по шаблону, указанному в п.4.1.1.
    4.2.2. При отсутствии данного снт в ФИАСе - в адресный свойствах сегментов указывается адрес (название ПН) “приписки”.
    4.3. Тип дорог внутри снт (как созданных полигонами, так и отдельными НП) - Parking Lot Road/Дорога на парковке или если точно известно, что территоия находится за воротами или шлагбаумом - Private Road/Частная дорога
    4.4. Адресное свойство City/Город сегментов составляющих снт должно быть заполнено всегда (в т.ч. и находящихся “под полигоном”, обозначающим снт) либо названием самостоятельного снт (если он создан согласно настоящим Правилам), либо названием НП, к которому данный снт “приписан” (в случае непосредственного примыкания снт к НП). Допускается опускать название НП во всех иных случаях.[/color][/hide]
    Как может убедиться каждый, в этом пункте правил достаточно подробно расписан порядок именования СНТ в различных случаях. И к этому порядку претензий не высказывается. Но есть несколько аспектов:
  • Вся суть изменений, предлагаемых MacVit’ом сводится к замене маленьких букв аббревиатуры (снт) на большие (СНТ) и переносе их с конца названия (после имени собственного), в начало. В общем-то, на мой взгляд, чисто косметические изменения, которые с одной стороны вполне реально произвести (я имею в виду с помощью разрабов выбрать все названия из базы данных НП, в которых есть аббревиатура снт и поменять им имя. Менять правда придётся вручную команде ситилока, которая, надо признаться, итак не сидит сложа руки), с другой - это не является такой вот уж проблемой, которую нужно бросаться решать сломя голову, ибо предсказываемый Маэстро эффект для меня более чем сомнителен. Названия НП мы сможем поправить, да. Но за корректировку названий плейсов никто находясь в здравом уме не возьмётся. А если и возьмётся - думаю это будет мартышкин труд. Названия новых плейсов и изменения существующих контролировать нереально. Даже АМ на местном уровне.
  • Если таки соберемся менять, то разумеется менять правила именований будем с учетом произошедшего деления на штаты, т.е., уберем из Правил необходимость использования уточнения местоположения (область, район…) в скобках. По факту мы это уже сделали, только в правилах забыли поменять. Так что это скорее формальность, не принципиально.
  • А вот как раз более принципиальный момент: предлагается (это уже не Маквит предлагает, а гуру ситилока vladimobile) вовсе опускать аббревиатуру “СНТ” в случае, если этот СНТ уникален в своем штате. т.е. и не имеется точно таких же названий ни у НП, ни у других СНТ. Как сейчас мы то делаем со слово “деревня” или “село”, которые добавляем в название только случае неоднозначности их идентификации в рамках одного района или городского округа. В этом случае, есть смысл оставить вообще все как есть, ибо “деревня” и “село” указываются маленькими буквами после имени собственного. И дабы сохранить единообразие нет смысла в предлагаемый Маквитом изменениях
    в общем, прежде чем формировать голосовалку предлагаю высказаться всем желающим по этому поводу. И сразу скажу - что голосовать будем за принятие конкретного текста Правил. Т.е., обсудив и приняв по возможности все уточнения, составим этот текст. И пункты голосования будут простыми - “за, против, воздержался”, без каких-либо эмоционально ориентирующих указаний.
3

Субъективно говоря, лучше основываться на более-менее обкатанном варианте именования НП, двигаясь от более крупного регистра к мелкому. Тем более, если правила именования НП считаются основными. В добавок, если уже есть варианты, как бороться с исключениями, тогда вариант, предложенный Vladimobile звучит разумно, - не плодить сущности, как говорится.
Как предложенные изменения могут повлиять на поиск, ещё бабушка надвое сказала. Поиск в Waze базируется на многих вещах, которые влияют на результат одновременно. Там и алгоритм сопоставления названий гугл-Waze, проплачена ли реклама, популярность запроса, расстояние до объекта…
Докучи, Waze может внести изменения в определяющие факторы в любой момент. Не будут ли телодвижения бесполезны? Это риск.

4

Переделка нецелесообразна. Её никто делать не будет. Я по крайней мере точно. Внести изменения в правила в п. 4.1.1. И на этом всё завершить.
Поиск у Waze отстой и плясать под его дудку глупо, а Гугл найдет и так. Проблема переоценена с точки зрения поиска и недооценена с точки зрения масштабов переделок.

5

Набросал макет мыслей…

  1. Садоводческие общества (СНТ), коттеджные поселки (КП)

4.1 Наносятся на карту согласно следующим правилам:

  • Если известны названия улиц, то СНТ, КП следует создавать как самостоятельный НП, т.к. названия улиц без привязки к определенному НП является грубой ошибкой (что повлечет за собой фантомные адреса и ПОИ). Также необходимо создать точечный объект с категорией “Другое” или “Ферма / Сельхозпредприятие”.
  • Если названия улиц неизвестны, то СНТ, КП следует создавать контурным объектом по периметру данной территории с категорией “Другое” или “Ферма / Сельхозпредприятие”. Точечный объект в этом случае не создается.

4.2 Правила именования

  • Все садоводческие общества обозначаются аббревиатурой “СНТ” (заглавными буквами) вне зависимости от их конкретного целевого назначения: СНТ, ДНТ, ДТ и т.д.
  • Все коттеджные поселки и им подобные обозначаются аббревиатурой “КП” (заглавными буквами).
  • В названии необходимо использовать следующий шаблон: СНТ Название, КП Название. Например: СНТ Подшипник, КП Лебяжья Поляна.
  • Не использовать в названии кавычки: СНТ “Подшипник” - не правильно.

4.3 Точки финиша
В случае создания СНТ, КП контурным или точечным объектом необходимо указать точку финиша на главном въезде на эту территорию ДО ворот или шлагбаума, если таковые есть. Если въездов несколько… (будет дополнено после введения Waze возможности добавления нескольких точек финиша)

4.4 Линковка (доступна для редакторов от 3 и выше уровня)
После создания необходимых контурных или точечных объектов необходимо их слинковать с Google. Это позволит переопределить геометрические центры НП Google на точки финиша Waze этих объектов и убрать дубли Google из поиска.

4.5 Дороги
Если внутри территории СНТ, КП не имеет твердого покрытия (грунтовка), то такие дороги обозначаются типом “Дорога” с включенной галкой “Плохое покрытие”.
Места, где есть шлагбаумы, ворота обозначаются в виде 6м сегмента тип “Частная дорога” и имеющего название “шлагбаум” или “ворота”.
Подъездные дороги к СНТ, КП не имеющие твердого покрытия необходимо обозначать типом “Проселочная дорога”.

6

Рома (Сонар) и Влад (Раф), вы просто не вникали в эту тему и судите о ней поверхностно.

7

Виталик, не отрицаю, что проблема может и есть. Просто предупредил. Менять правила или нет - решать всем вместе.

8

все написанное после этого относится к рисованию плейсов. Как я уже говорил - можно придумывать сколько угодно правил и наверно даже это нужно сделать, но заставить их соблюдать - и контролировать возможности нет. Причем тут ситилок, в правила которого предлагается внести изменения?
Резюмирую претензии Макита именно к ситилоку:

  • маленькие буквы должны стать большими
  • большие буквы должны стоять вначале
  • запретить дефисы
  • запретить кавычки
    так? )
9

Переделывать правила или нет - не могу сказать.
Определённо я против заглавных букв. Они сильно мусорили на карте, поэтому мы и перешли на использование прописных букв. Ну а ставить снт в начало не разрешит сам редактор Waze. Посчитает ошибкой.

И опираться на то, знает редактор названия улиц или нет, и на этом основании решать - быть НП тут или просто контур нарисуем. Это как-то неправильно.

А вот уточнить бы не помешало.

4.2. Кооператив имеет внутри себя именованные улицы.
4.2.2. При отсутствии данного снт в ФИАСе - в адресный свойствах сегментов указывается адрес (название ПН) “приписки”.

В этом случае мы не можем присваивать улицам те названия, что придуманы в садовом товариществе. С большой долей вероятности будут конфликты с названиями улиц родительского НП. Тогда придётся уточнять принадлежность улицы в скобках или через запятую.

Дорога: Фруктовая улица (Ромашка снт)
Населенный пункт: Мухосранск

Тем самым мы подчеркнём факт того, что это псевдо-улицы. Их нет в ФИАС.
И в самом адресе уже появится название товарищества. В результатах поиска видно что улица внутри СНТ.

10

  1. Причем тут Ситилок?
    При том, что в названии СНТ используется тот шаблон, что и для плейсов: Название снт

  2. Вейз посчитает ошибкой написание СНТ в начале…
    Доказательства можно увидеть?

  3. Определённо я против заглавных букв. Они сильно мусорили на карте, поэтому мы и перешли на использование прописных букв.
    Каким образом порядок букв и их начертание может мусорить карту? ТЦ, АЗС, ТРК, РК тоже мусор? Карту мусорит как раз другое…

  4. Дорога: Фруктовая улица (Ромашка снт)
    С удовольствием посмотрю на потное лицо, которое будет искать эту улицу ))) или адрес по ней или пои.

11

Читай внимательно. Я такого не писал.
А создать НП с названием снт Ромашка раньше не давал редактор. Выходила ошибка про то, что название не с заглавной буквы. Сейчас проверить не могу - за доказательствами обращайся к команде ситилока.

Название ПОИ просто не отобразится на карте если там мало места. А названия городов показываются ВСЕГДА. И когда в одном месте много СНТ, то для другой полезной информации на экране уже не остаётся места.

Озвучь, какие проблемы будут с такими адресами?
Или предложи свой способ адресации вложенных НП.

12

Вот даже комментировать не хочу, такое ощущение, что ты первый день в вейз, такую пургу пишешь… Хотя, щас напищу коммент…

  1. снт Ромашка
    Читай внимательно тему, причем тут “снт Ромашка”, когда речь про “СНТ Ромашка”!
    Ты пишешь ради того, чтобы просто написать не по контексту темы?

  2. А названия городов показываются ВСЕГДА. И когда в одном месте много СНТ, то для другой полезной информации на экране уже не остаётся места.
    Реально тебе надо в отпуск ))) вот скажи мне… Сейчас Ромашка снт, а станет СНТ Ромашка, от этого как-то изменится количество самих снт или может станет больше количество букв???

  3. Фейк-улицы со скобками…
    Ну создай, потести, поищи… И это, речь не про улицы тут…

Хватит уводить тему в сторону…

13

С фейк-улицами и правда хрень будет. Поиск такой поиск. Вроде с Виталиком как-то тестили это. Не пашет , не ищет адреса.

14

СНТ занимает на экране значительно больше места чем снт. Это факт.

15

Я против, но вовсе не потому, что “не хочу переделывать, существующие правила отличные” :lol:
Если бы изменение правил несло ощутимую пользу, я бы лично попросил Хадаську выгрузить снт-ситилист и перелопатил его. Но я этой пользы не увидел.

16

ситилоком не регламентируются названия плейсов, а ими нанесена подавляющая часть снт и будет наноситься дальше. Единообразия не будет, ибо это неконтролируемо.

запросто найдется по голосовому или текстовому поиску “фруктовая ромашка” или “фруктовая улица в ромашке”. Это рабочий вариант

А вообще, учитывая активность участия в голосовании по этому вопросу, явно что это далеко не та тема, которая хоть как то кому то интересна. По крайней мере на данном этапе нашей деятельности.

17

Коллеги, надо этот момент уточнить, если уже есть разногласия. В нашей стороне мы отмечаем улицы в СНТ просто названием этого снт и расставляем HNы