הנחיית “המשך ישר” עדיין לא קיימת בפועל. אבל גם כאשר תהיה הנחיה כזו, זה לא שונה במהות מהנחיית היצמד לשמאל במקרה הזה. החסרונות הן אותן חסרונות (בעיקר הפרעה לרוב הנהגים ותקדים לאינפלציה של הנחיות כאלה במחלפים רבים) והיתרון אותו יתרון (עזרה לנהג שנרדם בשמירה או לאחד שלא מכיר את הילכות ווייז שאין לצאת מכביש כאשר אין הנחיה מפורשת לצאת).
השימוש בהנחיית “המשך ישר” צריכה להישמר למקרים בהם קיימת פניה או עיקול של הכביש שבו נוסעים, והנהג צריך לצאת מהכביש בו נסע לכביש אחר שדווקא הוא ממשיך ישר מבחינה גיאומטרית. הנחיה זו לא יכולה לשמש במקרה ששני כבישים נראים המשך ישר של הכביש, ולא כאשר ההמשך הישר הוא של אותו הכביש שבו נוסעים.
שלום רב,
קראתי את כל התגובות בשרשור הזה וחשבתי על העניין די הרבה.
דבר ראשון, אני מבין את ההתנגדות לביצוע השינוי, כי גם אני נגד הנחיות מיותרות.
ראו למשל את הפרסום הזה:
https://www.waze.com/he/forum/viewtopic.php?f=27&t=32291&p=206005&hilit=+אשדוד&sid=79fed5918cfaf141155a53f7283e4156#p205435
המקרה הזה שונה מהסיבות הבאות:
-
משתמשים רבים טעו בו (אני יותר מפעם אחת) למרות שאני מכיר את האזור. המקרה הזה דומה קצת למדרגה שכולם יודעים על קיומה, אבל שמים שלט “זהירות מדרגה” כשבמדרגה מסויימת יש הרבה מעידות.
-
בהשוואה ליציאות אחרות במחלפים: פעמים רבות נוסף נתיב חדש בצד ימין של הכביש “שמסמן” לנהגים שיש יציאה. ביציאה הזאת הזאת אין. זה אותו נתיב שאמור להיות ישר הופך פתאום ליציאה. נכון כך תכננו את הכביש ואנחנו לא אחראים על התכנון אבל כפי שכתבתי בסעיף 1 אני חושב שבמקום שהרבה טועים כדאי להוסיף הנחיה.
-
בהתייחס לכללים: על-פי ה-SV (לא יצא לי לנסוע שם לאחרונה) יש שם שלושה נתיבים: הימני יוצא ימינה האמצעי מאפשר להמשיך ישר והשמאלי ישר. כך שזה גבולי.
-
נכתב בתגובות הקודמות שמומלץ להסתכל המפה על-מנת לא לטעות
וזה נכון (אני מסכים עם זה) זה אמור לעזור בדרך-כלל, אבל במקרה הזה התצוגה גם מטעה ואני אסביר:
אם תסכלו על שני הכבישים האלו תראו שסלולים כמעין צמה. הנסיעה על הכביש שם היא במהירות 90 קמ"ש והזום האוטומטי מרחיק את המפה במהירות כזאת וקשה לראות שהמקטע הזה:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.92997&lat=31.96493&layers=14773&zoom=4&mode=0&mapProblemFilter=1&mapUpdateRequestFilter=0&venueFilter=3&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u
pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&loueFilter=0&lo%2B...%2BueFilter=0&%3BapProblemFilter=0&ma%20pProblemFilter=0&ma%2BpProblemFilter=0&lo%252B...%252BueFilter=0&%253BapProblemFilter=0&u%20pdate_requestsFilter=false|GROUP&Filter=0&%3Blo%20...%20ueFilter=&update_requestsFilter=false&problemsFilter=false&%3BproblemsFilter=fals&%3Blo%20...%20ueFilter=0&%3BapProblemFilter=0&%3Blo%20...20ueFilter=0&%3Bu
pdate_requestsFilter=false|GROUP&%3Blo%2B...%2BueFilter=0&%3Bma%20pProblemFilter=0&%3BloueFilter=0&%3B%3BapProblemFilter=0&%3Blo%252B...%252BueFilter=0&%3B%253BapProblemFilter=0&%3Bma%2BpProblemFilter=0&%3BproblemsFilter=fals&%3Blo%20...20ueFilter=0&%3Bu
pdate_requestsFilter=false|GROUP&%3Blo%2B...%2BueFilter=0&%3Bma%20pProblemFilter=0&%3BloueFilter=0&%3B%3BapProblemFilter=0&%3Blo%252B...%252BueFilter=0&%3B%253BapProblemFilter=0&%3Bma%2BpProblemFilter=0&segments=1161614&mapUpdateRequest=3939952
הוא למעשה הישר המיטבי והוא נראה כמו יציאה ימינה כי הוא מתעכל ימינה ואילו המקטע הזה נראה כמו הישר המיטבי והוא למעשה יציאה.
-
המקטע הזה: https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.92735&lat=31.96534&layers=14773&zoom=9&mode=0&mapProblemFilter=1&mapUpdateRequestFilter=0&venueFilter=3&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&loueFilter=0&lo%2B...%2BueFilter=0&%3BapProblemFilter=0&ma%20pProblemFilter=0&ma%2BpProblemFilter=0&lo%252B...%252BueFilter=0&%253BapProblemFilter=0&u%20pdate_requestsFilter=false|GROUP&Filter=0&%3Blo%20...%20ueFilter=&update_requestsFilter=false&problemsFilter=false&%3BproblemsFilter=fals&%3Blo%20...%20ueFilter=0&%3BapProblemFilter=0&%3Blo%20...20ueFilter=0&%3Bu pdate_requestsFilter=false|GROUP&%3Blo%2B...%2BueFilter=0&%3Bma%20pProblemFilter=0&%3BloueFilter=0&%3B%3BapProblemFilter=0&%3Blo%252B...%252BueFilter=0&%3B%253BapProblemFilter=0&%3Bma%2BpProblemFilter=0&%3BproblemsFilter=fals&%3Blo%20...20ueFilter=0&%3Bu pdate_requestsFilter=false|GROUP&%3Blo%2B...%2BueFilter=0&%3Bma%20pProblemFilter=0&%3BloueFilter=0&%3B%3BapProblemFilter=0&%3Blo%252B...%252BueFilter=0&%3B%253BapProblemFilter=0&%3Bma%2BpProblemFilter=0&segments=1136866 מוגדר כרמפה ואילו זה: https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.92735&lat=31.96534&layers=14773&zoom=9&mode=0&mapProblemFilter=1&mapUpdateRequestFilter=0&venueFilter=3&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&loueFilter=0&lo%2B...%2BueFilter=0&%3BapProblemFilter=0&ma%20pProblemFilter=0&ma%2BpProblemFilter=0&lo%252B...%252BueFilter=0&%253BapProblemFilter=0&u%20pdate_requestsFilter=false|GROUP&Filter=0&%3Blo%20...%20ueFilter=&update_requestsFilter=false&problemsFilter=false&%3BproblemsFilter=fals&%3Blo%20...%20ueFilter=0&%3BapProblemFilter=0&%3Blo%20...20ueFilter=0&%3Bu pdate_requestsFilter=false|GROUP&%3Blo%2B...%2BueFilter=0&%3Bma%20pProblemFilter=0&%3BloueFilter=0&%3B%3BapProblemFilter=0&%3Blo%252B...%252BueFilter=0&%3B%253BapProblemFilter=0&%3Bma%2BpProblemFilter=0&%3BproblemsFilter=fals&%3Blo%20...20ueFilter=0&%3Bu pdate_requestsFilter=false|GROUP&%3Blo%2B...%2BueFilter=0&%3Bma%20pProblemFilter=0&%3BloueFilter=0&%3B%3BapProblemFilter=0&%3Blo%252B...%252BueFilter=0&%3B%253BapProblemFilter=0&%3Bma%2BpProblemFilter=0&segments=1136867
ככביש. בשטח זה נראה ככביש אחד ולא נראה כמו מחבר. האם המקטע הזה:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.94793&lat=31.95552&layers=14773&zoom=4&mode=0&mapProblemFilter=1&mapUpdateRequestFilter=0&venueFilter=3&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&loueFilter=0&lo%2B...%2BueFilter=0&%3BapProblemFilter=0&ma%20pProblemFilter=0&ma%2BpProblemFilter=0&lo%252B...%252BueFilter=0&%253BapProblemFilter=0&u%20pdate_requestsFilter=false|GROUP&Filter=0&%3Blo%20...%20ueFilter=&update_requestsFilter=false&problemsFilter=false&%3BproblemsFilter=fals&%3Blo%20...%20ueFilter=0&%3BapProblemFilter=0&%3Blo%20...20ueFilter=0&%3Bu pdate_requestsFilter=false|GROUP&%3Blo%2B...%2BueFilter=0&%3Bma%20pProblemFilter=0&%3BloueFilter=0&%3B%3BapProblemFilter=0&%3Blo%252B...%252BueFilter=0&%3B%253BapProblemFilter=0&%3Bma%2BpProblemFilter=0&%3BproblemsFilter=fals&%3Blo%20...20ueFilter=0&%3Bu pdate_requestsFilter=false|GROUP&%3Blo%2B...%2BueFilter=0&%3Bma%20pProblemFilter=0&%3BloueFilter=0&%3B%3BapProblemFilter=0&%3Blo%252B...%252BueFilter=0&%3B%253BapProblemFilter=0&%3Bma%2BpProblemFilter=0&segments=1136867,69548,1127217,1127218 שלמעשה נסלל תקופה קצרה אחרי הקמת מודיעין והוא משמש דרך מהירה, קצרה ונוחה יותר מהכביש הזה: https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.93685&lat=31.95590&layers=14773&zoom=3&mode=0&mapProblemFilter=1&mapUpdateRequestFilter=0&venueFilter=3&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&loueFilter=0&lo%2B...%2BueFilter=0&%3BapProblemFilter=0&ma%20pProblemFilter=0&ma%2BpProblemFilter=0&lo%252B...%252BueFilter=0&%253BapProblemFilter=0&u%20pdate_requestsFilter=false|GROUP&Filter=0&%3Blo%20...%20ueFilter=&update_requestsFilter=false&problemsFilter=false&%3BproblemsFilter=fals&%3Blo%20...%20ueFilter=0&%3BapProblemFilter=0&%3Blo%20...20ueFilter=0&%3Bu pdate_requestsFilter=false|GROUP&%3Blo%2B...%2BueFilter=0&%3Bma%20pProblemFilter=0&%3BloueFilter=0&%3B%3BapProblemFilter=0&%3Blo%252B...%252BueFilter=0&%3B%253BapProblemFilter=0&%3Bma%2BpProblemFilter=0&%3BproblemsFilter=fals&%3Blo%20...20ueFilter=0&%3Bu pdate_requestsFilter=false|GROUP&%3Blo%2B...%2BueFilter=0&%3Bma%20pProblemFilter=0&%3BloueFilter=0&%3B%3BapProblemFilter=0&%3Blo%252B...%252BueFilter=0&%3B%253BapProblemFilter=0&%3Bma%2BpProblemFilter=0&segments=162712,162713,271489,1183270,1183271,76250,92001,261320,1132135,289466 הוא רמפה אחת ארוכה שמובילה לכביש 6 ול443?
בשטח הוא לא נראה כמחבר אל ככביש מהיר או בין עירוני. -
תגובות כאן וגם פרסומים קודמים מעידים שיש בעיה שיש בעיה אם ההנחיות. ראו את אלו:
- פרסום של sh-oded שהעלה את הבעיה לפני. לא ברור לי אם כעט הוא נגד או בעד או שהוא פשוט השלים הגזירה שנגזרה שגורמת לנהגים רבים לטעות
- מסתבר שדנו בזה עוד מתקופת הקרטוש https://www.waze.com/he/forum/viewtopic.php?f=3&t=9346
אלו הדיונים שמצאתי בנושא, אבל על-פי הנכתב כאן הנושא הועל פעמים רבות:
אם הנושא הועלה פעמים רבות באותו מקום זה מעיד על בעיה אמיתיתי.
- אחד הטיעונים נגד שינוי ההנחיות הוא החשש מכך שזה יגרור בקשות חדשות במקומות שבהם אין צורך.
למשל במחלף שפירים גם יש יציאה שבה הנתיב הימני הופך לפתע ליציאה, אבל שם אין טעיות. אולי בגלל שיש הבדל בקווקוו בנתיב יציאה וזה מסמן לנהגים שזאת יציאה לעומת מחלף בן שמן ששם יש אין הבדל בקווקוו.
גם הדוגמה שנתן hen20001
שונה מהמקרה הזה. בחנתי אותה למעשה מדובר בשתי דוגמאות לא דומות. אולי שם יש בעיה טכנית לנהג לנסוע על פי ההנחיות או מחבר בעייתי מסיבה אחרת, אבל מדובר בדיון שונה.
אני מקווה שההסברים שנתתי וההסברים שהמשתמשים (hmarian, crazee, okrauss, sh-oded, OLuzon ו- mutale) נתנו ישכנעו למה במקרה הספציפי הזה כן כדאי להוסיף הנחיה להיצמד לשמאל.
תודה
בנסיעה על כביש מהיר אין שום סיבה לתת הנחיה “הצמד לשמאל” כדי להמשיך על הכביש המהיר.
הבקשה שלך היא כמו בקשה לשים את השלט “זהירות מדרגה” לפני כל גרם מדרגות בחדר מדרגות.
שלום,
נפתח דיווח נוסף כאן
בנוסף, צילמתי סרטון של הנסיעה במקום.
שימו לב בסרטון, שהחץ על הכביש הוא ישר ןבנוסף שימו לב גם לדקה 3:40, רואים רכב שמבין ברגע האחרון שהוא צריך לעבור שני נתיבים שמאלה וכמעט נגרמה תאונה.
https://www.youtube.com/watch?v=3D936QUU5jc&t=8s
הסרטון הועלה לyoutube ב 7 למרץ 2017 יום הנסיעה בפועל או יום אחרי.
נערך:
תחילת הקלטה סמוך לנקודה A של המקטע הזה:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.90265&lat=31.97192&s=74947927&zoom=5&segments=977708&mapUpdateRequest=3939952
אני עדיין בעד. עדכון מוצדק של הכוונה.
זה עוד מקרה עדין. כבר ראיתי נהגים שחותכים שם שני נתיבים במהירות גבוהה אחרי שהבינו שהגיעו לפיצול.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
אז מסתבר שיש תלונה אחרי כמעט 4 חודשים מהתלונה הקודמת.
זה שוב מקרה (נדיר יחסית) של משתמש באפליקציה שאינו מבין איך להשתמש בה.
צריך להפנות את המשתמש לוויקי כאן שיבין שכאשר אין שום הנחיה במחלף, אז צריך פשוט להישאר בכביש שבו נמצאים ולא לצאת. זה כלל מאד חשוב לדעת (גם בצומת בעיר).
לגבי הסרטון, רואים ב3:06 שקיים שילוט שאומר שבמחלף הקרוב יש יציאה ימינה לכיוון מודיעין. ב- 3:26 רואים עוד שילוט עילי ברור שמודיע שהנתיבים הימניים יוצאים מהכביש, ומי שצריך להישאר על הכביש צריך להיות בנתיבים השמאליים. ב- 3:53 רואים את השילוט האחרון שמופיע ביציאה עצמה (וניתן כנראה לראותו עוד כשניתן לעבור בין הנתיבים). כלומר: יש 3 פעמים שרואים שילוט המודיע לנהג שאם הוא בנתיבים הימניים הוא עומד לצאת מכביש 1 ומי שנמצא בנתיבים השמאליים זהו המשך כביש 1.
אם מכניסים במקרה הזה הנחיה להיצמד שמאלה כאשר פעם ב- 4 חודשים יש דיווח של ווייזר לא מנוסה, אזי כנראה צריך להכניס הנחיה כזו בעוד מחלפים רבים. למעשה כמעט כל יציאה מכביש מהיר דומה למקרה הזה.
תוספת: אם לא תהיה אחידות של ההנחיות במחלפים, ובחלק מהמקרים תהיה הנחיה היצמד לנתיב השמאלי ובחלק לא תהיה הנחיה כזו, אזי זה עלול לגרום לבלבול כי אותו ווייזר שנוסע פעמים רבות במחלף עם ההנחיה, מגיע למחלף שבו פתאום אין הנחיה, עלול לחשוב שאם אין הנחיה אז צריך להיצמד לנתיב הימני (כי לא הייתה הנחיה להיצמד לנתיב השמאלי כפי שהוא רגיל לקבל).
כל משתמש צריך להבין שכאשר אין הנחיה במחלף, עליו להמשיך ישר וזה כמעט תמיד להיצמד לנתיב השמאלי, כלומר אי קבלת הנחיה = היצמד לנתיב השמאלי.
שלום,
בתגובתך התייחסת לכל הסימנים שמראים שמדובר ביציאה. על-כך לא חלקתי ואכן מדובר ביציאה.
כוונתי הייתה שהסימון ומבנה הכביש מבלבלים ולכן אפרט כאן את הנקודות שגורמות לבלבול.
ב-00:08 רואים שנפתח נתיב חדש, שמיועד ליציאה ימינה. הסימון המקווקו שלו עבה יותר מסימון רגיל והחץ על הכביש הוא ימינה. כאן מדובר בסימון ברור, ומי שנוסע בנתיב הימני צריך לסטות מהנתיב עליו הוא נוסע ולהיצמד לשול הימני וכך להיכנס לנתיב יציאה ימינה.
01:18 שומעים הנחיה “בעוד כחמישה וחצי ק"מ” היצמד לימין אל 1 ירושלים". כאן - מי שלא היה בקשב מלא להנחיות יודע שבקרוב צריך להיצמד לימין וממשיך את הנסיעה בנתיב הימני.
01:38 - רואים שאני עובר מהנתיב הימני לנתיב הסמוך (כי ידוע לי שאני צריך להמשיך ישר) וב-02:00 הנתיב הזה מתמזג עם הנתיב הימני, כף שמצאתי את עצמי שוב בנתיב הימני.
02:17 יש תמרור שמסמן לי שאני על כביש 1.
03:06 - אכן תמרור שילוט שבמחלף הקרוב יש יציאה ימינה לכיוון 443 מודיעין, אבל מיד לאחריו רואים שהחץ על הכביש עדיין מנחה ישר ולא ימינה כפי שראינו בתחילת הסרטון (המחלף לוד) 00:08 שם החץ על הכביש היה ימינה.
03:25 שוב שלט יציאה ל-443 מודיעין ולאחריו עדיין החצים על הכביש עדיין מופנים ישר ולא ימינה.
03:43 - הרכב השחור מבחין בטעות שלו וחותך שמאלה וכמעט נגרמת תאונה עם רכב אחר שצריך לצאת ימינה ל-443. שם לדעתי נשמעת ההנחיה לצאת ימינה לנוסעים ל-443.
03:48 - עדיין החץ על הנתיב הימני ישר והנתיב הסמוך חץ ימינה. הנתיב השמאלי הסמוך מתחיל להתפצל, כך שאלו שנסעו בנתיב הימני וצריכים להמשיך ישר צריכים לעבור שני נתיבים שמאלה כדי להמשיך את הנסיעה על כביש 1.
3:54 - הנקודה האחרונה שבה ניתן עדיין לחזור לכביש 1.
נקודה נוספת, שציינתי בתגובה קודמת - תצוגת הקליינט גם היא מבלבלת.

בנקודת היציאה כביש 1 מתחיל התעקל ימינה ואילו נתיב היציאה מתעקל שמאלה.
לגבי תדירות הדיווחים: מדובר בתקופה פחותה מארבעה חדשים:
ראו דיווח נוסף חדש יחסית:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.92788&lat=31.96522&s=87555575&zoom=7&mapUpdateRequest=4009659
בתקופה שבה פתחתי את השרשור היו שני דיווחים שנפתחו אחד אחרי השני ולא על-ידי אותו המשתמש ושניהם הגיבו בפורום.
לגבי אחידות בהנחיות, אני בעד אחידות ושנמפה על-פי הכללים, אבל כאן מדובר במקרה חריג ויוצא מהכלל.
ראיה לכך, שאין דיווחים של מנהלי אזור אחרים על בעיות דומות במחלפים אחרים.
בכל פעם שאני מסתכל שוב, ורוצה להסכים עם דעתי הראשונה (היצמד לשמאל …) , אני משתכנע שזה לא נכון :o
יש שם המון תמרורים וסימנים, על כך שהנתיב הימני הוא ליציאה. ונכון שיש חץ סימון בימני ישר, אבל ממש לידו, בנתיב האמצעי יש ישר+ימינה. אז…אולי צריך שיתקנו את הסימונים בכביש?
מסכים עם כך שהתנהגות הקליינט עלולה לבלבל, גם בסימון הפנייה וגם בהכרזה, אבל אם מעיפים עיין על המפה, זה אמור לפתור בלבול כזה (אם בכלל נוצר).
לגבי המכונית “שחותכת” ימינה, זו הרי בעיה אחרת, כי יש גם שילוט וגם הנחייה לימין (גם מקדימה וגם סמוך לפיצול).
זה נראה כמו התנהגות “רגילה” של נהגים רבים בארצנו, שמעדיפים להיות בנתיב השמאלי עד כמה שאפשר (זה הרי שלהם לא??) וברגע האחרון לחתוך ימינה.
אנחנו דנים בנושא כבר 4 חודשים ומתלבטים האם זה ברור , האם יש מספיק שלטים וסימונים בכביש ובדיוק באיזו שניה והאם כל המערכת מסונכרנת היטב לרווחת הנהג .
אתם באמת מצפים מכל נהג שלא מכיר את המקום שיספוג את כל שפע המידע הזה ויסיק את המסקנה הנכונה תוך מספר קטן של שניות ?
אני חייב להזכיר שהשאלה היא האם ווייז מספק הנחיות ברורות ומועילות בזמן ולא האם השילוט מספק או לא . נת"י ( או וואטאבר ) אחראים על השילוט - ההנחיות הן באחריותינו.
+1
שני מנהלי איזור מנוסים שנוסעים במקום באופן תדיר ממליצים לעדכן הכוונה מאולצת, וזאת בתוספת למספר דיווחים באותו נושא בטווח של מספר חודשים.
לכל כלל יש יוצא מן הכלל, וזה המקום לפעול באופן הזה.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
עברתי שוב על כל השרשור ובחנתי היטב את הסרט.
לדעתי אין הצדקה במקרה זה להחריג ולתת הנחיה להיצמד לשמאל.
פעמיים מופיע שילוט “מזלג”:
ימינה ל-6 צפון ושמאלה ל-6 דרום.
3:14
3:34
על הכביש כל העת יש חיצי ישר.
נהג ממושמע לחוקי התעבורה יסע תמיד בנתיב הימני, עד שיקבל הנחיה שמתירה לו לסטות לנתיבים השמאליים.
3:27
הנהג הממושמע עדיין על הנתיב הימני ורואה שלט “יציאה ל-443”, כלומר הוא מבין שהנתיב הימני הופך לנתיב יציאה ועליו להחליט האם לצאת או להמשיך ישר.
3:34
הנהג כאמור צריך להחליט לצאת או להיישיר ורואה שוב שלט “מזלג” ומבין שמתקרב פיצול קריטי שאם יתפספס, ימצא עצמו במסלול אחר.
3:53
הנהג עדיין על הנתיב הימני באופן תאורטי כי בעצם לא קיבל הנחיה תעבורתית (לא חיצים ולא שלט) וברגע האחרון רואה שלט משמאלו לכיוון 1 ירושלים וחותך שני נתיבים לפחות ומסכן אותו ואת השאר.
הנחיית ווייז שמאלה תשפר בהרבה את המצב הלא ברור מבחינת השילוט והחיצים.
עריכה:
בעקבות צפיה בסרטון ובהנחה שאני נוסע בנתיב הימני, הייתי רוצה לקבל הנחיה להצמד לשמאל.
ברור שאם הייתי נוסע בנתיבים השמאליים, לא הייתי רוצה לקבל הנחיה.
לדעתי יש לקבוע כלל חד משמעי לכאן או לכאן ולו רק כדי למנוע דילמות שכאלה.
עריכה 2:
לפי תקנה 35, הקובעת כי "נוהג רכב ישתמש ככל האפשר בצדו הימני הקיצוני של הכביש, אף בכביש חד-סטרי, או בצידו הימני הקיצוני של הנתיב המיועד לאותו סוג רכב.
הנהיגה במסלול השמאלי מותרת אך ורק לשם עקיפה או פנייה.
כלומר, בשטח אין בדיוק הנחיה לסטות שמאלה פרט לשלט הכחול “ל- 6צפון/דרום”
אזי מהבחינה הזו, הנחיית ווייז מוצדקת.
אם בודקים יציאות בכבישי הארץ רואים שיש שני סוגי סוגים:
- נפתח נתיב חדש עבור היציאה ימינה - בבן שמן זה לא המקרה
- הנתיב ממשיך ליציאה זה המקרה במחלף בן שמן, אלא שברוב היציאות האלו יש גם סימון ברור על הכביש שמסמן שהנתיב הימני לקראת התפצלות לכיוונים שונים (יציאה וישר) הסימון הזה נראה כך שהקווים שלו יותר עבים ויותר צפופים לעומת הסימון בשאר הנתיבים שבו המרווחים בין הקווים גדול יותר והקווים דקים יותר.
גבר נוסף, בבן שמן מדובר בשני נתיבים שיוצאים ימינה ולא אחד.
למעשה הנתיב הימני נגמר
במחלף בין שמן יש גם סימון כזה והוא מפריד בין שני נתיבים שיוצאים ימינה ושני נתיבים שממשיכים ישר.
והבעיה שהסימון מופיע קרוב מאוד ליציאה בפועל (3:47 בסרטון) מי שנוסע בנתיב השני מימין יכול להספיק לעבור לנתיב השמאלי ומי שבנתיב הימני ביותר (על-פי החוק) לא יספיק לעבור שני נתיבים שמאלה כדי להמשיך על כביש 1 והוא יבחין בסימון מאוחר מידי.
לכן לדעתי הכלל צריך להיות שאם אין סימון לכך על הכביש, שהנתיב הימני (לממשיכים ישר) נגמר צריכה להיות הנחיה היצמד לנתיב השמאלי.
נערך:
נ.ב ושמדובר בלפחות שני נתיבים שיוצאים ימינה.
תזכורת,
בהמשך למפגש היום, יש לעדכן כאן היצמד לשמאל.
לאחר מכן, נעקוב שבוע-יים אחר הדיווחים במקום.
לא הייתה החלטה במפגש לגבי הכנסת הנחיית הצמד שמאלה (רק נאמר שהמובילים יחליטו).
לאחר דיון בין המובילים הוחלט שניתן להכניס.
חשוב לציין שמקרה זה איננו מהווה תקדים ולכן כל מקרה כזה ידרוש דיון והחלטה של המובילים בלי להסתמך על מקרה זה.
החלטה אמיצה.
כל הכבוד !
במעקב אחר הדיווחים במקום בשבועיים הקרובים.
נסעתי שם היום.
החלטה אמיצה ונכונה
מעולה. ![]()
מאז הדיון המקורי נוספה ההנחיה, ומאחר וכבר הוחלט ע"י המובילים שמקרה זה מצדיק תוספת הנחיה חריגה - אני מציע לעדכן ל"המשך ישר" שלדעתי מתאים יותר למצב הקיים בשטח.
תודה