Userselbstverwaltung für D

Vor Kurzem haben wir es ja schon einmal angeschnitten, vielleicht sollten wir jetzt endlich auch Mal anfangen, das Thema umzusetzen. (Das war hier)

Der Originalbeitrag stand hier

Als Grundlage wäre es nicht schlecht, wie denn unsere südlichen Nachbarn das Ganze umgesetzt haben. Denn bei euch scheint es ja zu funktionieren. Bsp.: Wer verwaltet es (ich Glaube, die User erraten zu können :wink: ), welche Vorraussetzungen gibt es für eure AMs, welche Mittel habt ihr zur Verfügung etc.

Außerdem wäre es ganz interressant zu wissen, welcher der CMs in D denn bereit wäre, bei dem Projekt mitzumachen (Sooo viele sind das ja nicht). Ich selbst wäre selbstredend dabei, ziehe mir aber den Schuh bestimmt nicht alleine an!

So lasset die Diskussion beginnen!

Grüßle

Ralf

Edit: Unhöflichkeit am Ende bearbeitet :mrgreen:

Danke fürs Aufteilen bzw. das neue Thema. Beim Schreiben war mir bewusst, dass es irgendwie nicht dahin gehört und wollte das schon verschieben - aber Du warst schneller. :wink:

Die Userverwaltung haben wir aber weder in der Schweiz noch in Österreich. Zwar hat argus angefragt aber bis jetzt ist meines Wissens noch kein Feedback gekommen. Vermutlich wäre es sogar gut, wenn man die gesamte DACH Community zusammen nimmt. Bis auf Details ist Vieles identisch und allein schon von der Sprache macht es Sinn. Wir werden in der Schweiz dann noch das “Problem” haben, die italienisch und französisch sprechenden Kollegen einzubinden.

Naja, also ich habe mitte August Shirli angeschrieben deswegen. Der Gedanke kam auf für mich mal für die Schweiz. Nach einer Diskussion mit AT kamen wir zur Erkenntnis, dass dies evtl. auch für den ganzen DACH Raum entstehen soll. Da wir (resp. ein paar von uns) ja wie Wanderheuschrecken über diverse Länder herfallen und uns und die Edits mittlerweile gut kennen.

Nun, Meinungen dazu sind hier gerne Willkommen.

Wenn Du - Ralf da mitmachen würdest wären wir vorerst sicher mal 4, die sich sicher dahingehend einbringen können. Niemand macht dies alleine, ich denke wir sind eine Community, wo sich auch gerne andere einbringen dürfen.

Ich habe auch eine Liste angefordert von allen AMs CMs, die noch aktiv sind, das auch weil inaktive entfernt werden sollen. Was in der Regel nach 3 Monaten Inaktivität sowieso geschehen sollte, was wiederum wahrscheinlich wieder mal verpennt wurde.

Wie gesagt, bis jetzt wurde ich deswegen gepflegt ignoriert obwohl die PMs gelesen wurden, was mich ein wenig frustriert. Wie so einiges in letzter Zeit!

Aber es ist noch nicht alles verloren. Ich werde halt nun an einer anderen Stelle meinen Unmut kundtun. :evil:

Gruss
Argus

Hallo,

könnt ihr mal kurz erläutern, wie das funktionieren soll. Ich vermute mal, die AM Anträge aus DACH gehen dann nicht mehr an den Support, sondern auf irgend einem Weg an eine Mailinglist oder so. Und wie weiter?

@argus nicht frustrieren lassen. Das können wir derzeit nicht gebrauchen.

tom

In der Regel gibt es ein googledoc da trägt man sich ein. Das wird so von den CMs und oder Champs angeschaut und entschieden, danach dem support die Entscheidung vermittelt.

Ich poste hier mal frech eine generelle Info.

Beispiele dazu gibt es in diversen Länderforen, Italien Brasilien etc.

Gruss
Argus

Ja, wirklich sehr frech :slight_smile:

Das AMS sick haben wir in AT auch noch nicht, ab es ist wie Argus schon schreibt. Wir (AT-Wiki-Team) sehen es eigentlich als sinnvoll hier gemeinsame Sache machen. CHAT mal sicher, wenn es aber eine DACH-Lösung gibt, wäre es wohl optimal.

Letztendlich läuft alles hier auf Zusammenarbeit hinaus und beim AT-Toll Road-Projekt, helfen auch schon einige der CMs aus CH und NL mit, damit wir hier schneller fertig werden.
An dieser Stelle ein großes Danke für die Hilfe :slight_smile:

Außerdem passiert es nicht ohne Grund, dass wir verstärkt im Forum präsent sind. Ist praktisch schon Teil des Mentor-Programms, um den Newcomern zu helfen und bei Problemen zu helfen oder zu erklären.
Mit dem AMS wird das sicher ein ganzes Stück einfacher werden, wenn wir dann wissen, wer und wo ein neuer AM ist.

Für AT wird da auf jeden Fall auch eine gewisse Pflicht zu Forum-Aktivität gelten bzw. sichtbare Beteiligung an der Community gelten. Lone Wolf-Editoren braucht ein Projekt wie Waze nicht.

Dies führt leider oft zu Problemen oder Missverständnissen, es gibt auch in D einige Editoren, die hier im Forum kaum präsent sind, auf der Karte aber einiges verunstalten resp. einige Unlock requests verursachen, die nicht wirklich “wunderbar” sind.

Edit: Wir sind uns natürlich alle bewusst, dass dies nicht in einer sinnlosen “elitären” Situation ausartet, auch wenn der quote oben in etwa so aussieht. Sondern wie wir wissen, dient dieses Instrument zum Schutz der Arbeit, Förderung der Comunity - neue Editoren, Support und Hilfestellung, etc. - und zur Steigerung der Qualität.

Dabei habe ich das eh schon versucht, möglichst vorsichtig zu formulieren. :mrgreen:
Kommt das jetzt so falsch rüber, hmm?

“gewisse Pflicht zur Forum-Aktivität bzw. sichtbare Beteiligung”:
Wenn man einen AM per PM anschreibt und es kommt wochenlang keine Antwort bzw. das PM wurde wochenlang nicht mal gelesen …
Lone Wolf = Eigenbrötler ergo jemand der sich um sein Umfeld nicht kümmert, es beachtet usw.

Das hat doch nix mit elitär zu tun.
Wenn jemand ein AM-Gebiet hat dann soll er halt einfach auch greifbar sein, bzw. in Forum und Wiki rein schauen, um auf den laufenden zu bleiben.

Wie du schon schreibst:

Nicht anders wollte ich es verstanden wissen.
Sorry, wenn das nicht verständlich rüber gekommen ist.

Ja war auch eher allgemein zu verstehen, wer nicht im Forum greifbar ist oder zumindest mal mitliest, hat m.E. nichts auf der Karte zu suchen. Durch das AM-Management ist dies dann zwingend nötig, was uns allen zu Gute kommt.

Ok, dann passt es eh :slight_smile:

Die Idee, alle unter ein DACH zu bringen finde ich prima. Leider (?) auch deswegen, weil sich in D leider viele nur aufregen, wenn etwas nicht funktioniert, aber keiner ist bereit etwas mehr zu tun, als sein muss. (Warum drängt sich mir da sofort wieder ein bestimmtes Gebäude in Berlin auf?)

Zu “Elite” fällt mir doch gleich die Wikipedia ein: “Zur Zeit der Französischen Revolution wurden mit élite Personen bezeichnet, die sich (im Gegensatz zu Adel und Klerus) ihre gesellschaftliche Position selber verdient hatten.” AMEN! :twisted:

OT: Warum gibt es eigentlich noch kein (Im Idealfall englischsprachiges) Board, in dem es “nur” um Europa geht? Wäre der Übersichtlichkeit und der Zusammenarbeit imho bestimmt nicht Abträglich.

…was mir noch Gedanken macht, ist wie wir herausbekommen sollen, ob ein User/AM/AM+/CM überhaupt im Forum mitliest? (Schreiben ist sowieso klar) Gut, ein Script in phpBB einzubinden ist kein Problem, aber bei den Userzahlen doch wahrscheinlich ziemlich Utopisch.

Ralf, du meine volle Sympathie :slight_smile:

AMS läuft auch darauf hinaus, dass die jeweilige Community ein eigenes geschlossenes Board bekommt, um sich zu beraten. (Die Champs haben das ohnehin schon auf gemeinsamer NA & INTL-Basis und das funktioniert auch sehr gut. Eine Trennung auf Europe ist mE nicht wirklich notwendig.)

Es stehen dann auch … nennen wir es mal Tools … zu Verfügung, sich über den Aktivitätsstatus einzelner AMs ein besseres Bild zu machen (aber wohl kein endgültiges).

Nicht umsonst setze ich (für AT) den Schwerpunkt auf eine aktive Beteiligung bzw. Präsenz im Forum, damit jemand in Zukunft überhaupt (in AT) AM-Status bekommt.
Um so mehr Editoren im Editor aktiv sind, um so strukturierter müssen Abläufe definiert sein, wenn man ein langfristiges Chaos verhindern will … bzw. wenn das Editieren auch noch einem Newcomer Spaß machen soll.
Jeder darf sich nur als ein kleines Rädchen in System verstehen, egal welcher Level gerade auf ihm pappt.

Für DE ist diese Aufgabe aus meiner Sicht um einiges schwieriger, als für CH, AT oder NL, aber sicher auch zu bewältigen und sicher keine Utopie.
CMs rund um DE stehen bereit, der DE-Community zu helfen … aber es der Ball liegt immer noch in eurem Feld. :slight_smile:

Ralf deine Bedenken kann ich nachvollziehen. Ein AM falls er es dann wird, ist mit - übernehmen wir mal AMS, sowieso auf eine Area beschränkt, die von uns auch begutachtet wird. Der Rest beschränkt sich auf die Rechte der Fahrten, will er sein Gebiet erweitern, teilen wir es zu, vorausgesetzt, seine Arbeit ist “Waze-Like” Was aber durch die Unterstützung derer, die diese Gebiete zuteilen zu erwarten ist.

Will er nun an Autobahnen etwas machen, an denen er keine Rechte hat, wird er sich ans Forum wenden müssen. Da holen wir ihn wieder ab, und schauen uns die Situation an.

Ist er nur eine AM-Eintagsfliege, resp. macht er sein Gebiet und verschwindet wieder, wird er gelöscht. Steigt sein Enthusiasmus und er macht weiter, ist er wieder bei uns.

Da wir in der AMS selbst wohl eher mehr mit dem Support zu tun haben, haben wir auch die Möglichkeit, die Aktivität herauszufinden. Früher war das einfacher als man noch die Profile direkt anschauen konnte, dies wird wohl irgendwann wieder möglich sein.

Man muss auch bedenken, dass das Gros der User Fahrer sind und die aktiven mapper eher ein kleiner Teil davon. Sonst wären ja alle Großstädte in Deutschland seit Monaten fertig. Und ich denke für unsere Gefilde ist dies kein Problem, wenn ich die Zahl im Forum sehe. Auch werden wir dann erst eine konkrete Zahl an WME-Benutzern ermitteln können. Da sich ja jeder AM zuerst mal outen muss.
Wir alle haben irgendwie ins Forum gefunden, so schwer ist das nicht und jeder andere kann das auch.

Europa Forum ist so ne Sache, der intl. Teil profitiert sehr von interkontinentalen Austausch. Es gäbe nur wieder ein neues Unterforum, dass ich lesen müsste :wink:
CM’s gibt es zu Genüge auch ausserhalb von D die gerne mitmischen oder es bereits getan haben und aufgrund der fehlenden Kommunikation oder Verständnisses untereinander, sich am Kopf kratzen mussten.

Und ich finde dies sollte endgültig der Vergangenheit angehören. Waze goes international and nobody can stop it!

Gruss
Argus

Versteht mich nicht falsch, das sind keine Bedenken, das sind Gedanken, die ich mir mache :wink:

Beispielsweise:

Nehmen wir Mal an, ein AM hat seine (relativ kleine) Area sehr gut bearbeitet, es gibt keine Forenposts zu seiner Gegend und auch keine URs, die anfallen. Dem würden wir doch ziemlich unrecht tun, ihn dauernd wieder zu “degradieren” - auch wenn er sofort wieder sein Lvl2 bekommt, wenn er es braucht. Und nebenbei hätten wir auch mehr Arbeit, als unbedingt sein müsste.

Wie gesagt, mich habt ihr im Boot. Ich frage halt lieber vorher nach, wo das Dichtmittel und die Rettungswesten sind. Wenn der Kahn erst sinkt ist es zu spät. (Schöner Gruß an Rüdiger Nehberg) :mrgreen:

Ne ist klar.

Bevor der AM sein Gebiet verliert hat, er ja die Möglichkeit zu intervenieren. Er erhält eine Mail mit revoke Infos. Seinen lvl behält er ja, einfach das AM Gebiet stirbt ab, falls er inaktiv wird. Im Prinzip kann sich der AM ja ausruhen in einem Gebiet, das quasi fertig ist und muss nur ein wenig auf neuere User achten, die in seinem Gebiet werkeln und mit ihnen ein wenig kommunizieren, und man bemerkt Änderungen im eigenen Gebiet schnell mal, resp. sollte er quasi als Supervisor fungieren. Er sollte auch mal hier mitlesen um Änderungen zu erkennen. Und vor allem auch auf PMs reagieren. Hat er kein Interesse mehr, ist auch gut und ein anderer kann sich in diesem Gebiet verwirklichen.

Es gibt viele AMs die hier kaum aktiv sind oder gar nicht. Das soll sich in Zukunft ein wenig ändern.

Ein Bekannter von mir, der seinen AM wegen Inaktivität verloren hat, wurde auf Lvl0 zurückgesetzt.

…oder hast du damit gemeint, das wir dann so vorgehen werden?

Ok, bis jetzt ist mir dahingehend kein Fall bekannt gewesen, der mich betroffen hätte. Dies muss ich dann mal genauer wissen :roll:

Moin …

so ganz verstehe ich die Diskussion nicht! :?

Tatsache ist, dass es wenige Mapper gibt… und auch wenige (im Verhältnis der User gesamt) die sich auch noch einen AM antun! Und jetzt soll sogar das noch limitiert werden?

Nehmen wir einfach mal an, jeder User würde die Strassen im Umkreis von 500 Meter um seinen Wohnort mal machen … dann wäre Deutschland schon lange fertig.

Aber wieso muss jemand, der seine Zeit schon in die Edits investiert auch sich noch den Wahnsinns des Forums aussetzen?
Ihr solltet doch froh sein, über jeden, der mitmacht!?

Wohin der Wahnsinn doch führt ist, dass in meinem (ehemaligen) AM Bereich Köln und Umgebung fast alle früheren AMs ausgestiegen sind (einer ist jetzt wohl noch aktiv). Viele kamen mit Enthusiasmus und gingen wieder frustriert.

Und nun soll das auch noch weiter limitiert werden? OK… aber von dem "Editierspass) von dem vor 2 Jahren noch die Rede war, ist nicht viel übrig geblieben… :cry: :cry: :cry:

CU
Jens

Servus Jens,

Du liest doch hier im Forum mit. Dann solltest du eigentlich genug mitbekommen haben?! Ok, es verlaufen sich auch oft genug Diskussionen, da kann man gar nicht alles lesen :mrgreen:

Nicht wirklich. Es geht vor allem um eine qualitätssichernde Maßnahme. Bisher konnte jeder AM werden. Es gab keinen, der den Neuen auf die Finger geschaut hat und wenn endlich Fehler bemerkt wurden, war das Geschrei gleich groß. (Oder es wurde einfach drüber editiert, was dann auch wieder zu unnötigen Diskussionen führte)
Es ist auch nicht geplant, jeden neuen AM auf einen vierwöchigen Lehrgang zu schicken. :wink:

Nö. Dann wären auch nur die Ballungszentren fertig. Der Rest wäre immer noch Basemap.

Nun, du weißt ganz genau, das das Projekt Waze ein lebendiges Wesen ist. Ständig gibt es Neues oder Änderungen. Nur wer hier mitliest hat überhaupt eine Chance auf dem Laufenden zu bleiben oder seine Stimme zu erheben, bevor etwas geändert wird.

…oder waren einfach nur der Meinung, das sie ihren Teil erledigt haben. Welche Gründe die User hatten kann man nur erraten, da sich ja keiner darüber im Forum ausgelassen hat. (Wenn ich einen entsprechenden Post übersehen haben sollte, möge man mir verzeihen)

Grüßle

Ralf

Moin Ralf …

Ich habe mit etlichen aus dem Raum Köln persönlichen Kontakt gehabt… einfach weil wir uns auch die Aufgaben aufgeteilt hatten oder zusammen gearbeitet haben und uns unterstützt. Und daher weiss ich auch, dass diese zumeist gegangen sind, weil sie zum Schluss nur genervt waren von dem Gezeter… leider!
Klar schreibt keiner mehr, wieso er geht! Er geht einfach. Viele Edits, die diese AMs gemacht haben waren näher am Wiki als das was heute passiert.

Wenn ich diesen Thread lese kommt in mir das Gefühl auf, dass es einigen darum geht, dass andere “Ihre Karte” in Ruhe lassen …

Wenn ich edits gefunden habe, die nicht OK waren (also wiederholt der gleiche Fehler) habe ich zu dem Editor Kontakt aufgenommen… und meist war er auch dankbar um die Hilfe.

Fehler haben wir schon alle mal gemacht, auch als erfahrene Editoren.

Aber in meinen Augen ist in den letzen Monaten etwas verschoben… es geht immer weniger darum, dass man andere auch für das editieren begeistert. Ich habe in Lohmar (mein erstes AM Gebiet) nicht alles fertig gemacht… einfach um andere auch zu animieren…

Heute macht jemand was … und dann kommt ein CM und macht es rückgängig… das macht Spaß :?

Wenn jemand diesen Thread liest, der vielleicht selbst nur ein kleines AM Gebiet um seinen Wohnort machen will… der ist danach abgeschreckt!
Ich weiß, dass das nicht der Zweck ist… aber so kommt es rüber :frowning:

CU
Jens