Vías y su categorización (una vez más)

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Bueno, pues para no entorpecer el hilo de Tordesillas y siguiendo la propuesta de calan abro este hilo, fundamentalmente, para ver qué pasa con las vías de peor categoría y así aprovechando la participación de adri y damián aunamos criterio y lo ponemos más claro en el wiki.

En España tenemos:
* Autovías y autopistas. Freeways[/*]Las autovías son carreteras con calzadas separadas para los dos sentidos de la circulación, cuyas entradas y salidas no se someten a las exigencias de seguridad de las autopistas, como es que el acceso a los inmuebles colindantes; con la autopista no se realiza directamente desde la misma, sino que se deben disponer para ello de vías de servicio, si bien las autovías también pueden disponerlas. Técnicamente, la diferencia entre una autopista y una autovía depende básicamente del diseño: las autopistas están diseñadas para circular a una velocidad máxima constante, con curvas de radios amplios que por norma general no obliguen a reducir la velocidad (salvo excepciones inevitables por el terreno donde se ubican) y disposición de carriles de aceleración y deceleración lo suficientemente largos, condiciones que pueden tener también algunas autovías sin ser obligatorio.
* Carreteras Nacionales y Carreteras con 2 (o más) carriles por sentido. Mayor Highways[/*]No se consideran autovías ni autopistas las carreteras que aun disponiendo de calzadas separadas para cada sentido y de más de un carril de circulación por sentido, tengan a lo largo de su recorrido rotondas, cruces o semáforos o se permita circular de forma ordinaria a velocidades inferiores a 60km/h.
* Carreteras de primer nivel o Carreteras Autonómicas. Minor Highways[/*] Son las carreteras más importantes de la comunidad autónoma y suelen soportar un tráfico elevado. Por lo general suelen ser más largas y a veces pueden estar desdobladas como autovías. Son competencia de las comunidades autónomas.
* Carreteras de segundo nivel o Carreteras Provinciales. Minor Highways[/*] Suelen ser el enlace entre otras zonas con las carreteras de primer nivel y con las carreteras de la red estatal. No suelen ser muy largas y su tráfico tampoco suele ser elevado. Éstas pueden ser tanto competencia de las comunidades autónomas como de las diputaciones provinciales.
* Carreteras de tercer nivel o Carreteras Locales. Elemento conflictivo 1[/*] Son carreteras cortas que enlazan localidades cercanas, urbanizaciones separadas del casco urbano de un pueblo, etc. Muchas de ellas dependen de los ayuntamientos pero también de las diputaciones provinciales y otras corporaciones locales.
* Caminos Vecinales. Elemento conflictivo 2[/*] Asfaltados, mal asfaltados la mayoría de las veces y a veces sin asfaltar.
* Pistas Forestales y Carriles. Dirt Road/4x4[/*]
Fuentes: Ministerio de Fomento, Wikipedia, Wiki de waze y mis apuntes de urba (al fin me sirven para algo :lol: )

Lo que se trata es de ver qué hacer con las de 3er nivel y los caminos.
Creo que la mayoría estábamos de acuerdo en que las de 3er nivel serían Main street y los caminos “street”, “service road” o “dirt”, dependiendo de cómo estén.
En cambio damián sugirió que fueran “Minor Highway”, lo cual no termino de ver porque considero que hay una diferencia sustancial importante entre una de 2º nivel y las que están por debajo como para ponerlas a la par.
Como dijo robindlc, si es la postura oficial de waze habrá que acatarla aunque no la compartamos, pero eso, estaría bien saber si la hay y cuál es para que hagamos todos lo mismo :slight_smile:

fin del truño :mrgreen:

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Felicidades Nadril y gracias por tu esfuerzo en clarificar y ordenar las cosas. :slight_smile:

Yo urbanismo aprobé porque copié en el examen, :slight_smile: , asi que me temo que estoy haciendo mal las cosas. Tal y como describes, parece que las nacionales que propones como mayor (y estoy de acuerdo) son menos prioritarias (describes que pueden tener semáforos y se permite circular por debajo de 60) que las autonómicas de primer nivel que describes como las carreteras más importantes de la comunidad autónoma y suelen soportar un tráfico elevado, que posiblemente yo las esté editando como mayor y entiendo que tu las propones como minor…

Buff.!!! :cry:
Yo voy a suspender el examen Waze del final la quedada … a ver si os convezco a alguno para que me deje copiar :roll:

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¡Gracias! El exámen será facilito, no hará falta copiar (siempre que se repase un mínimo :roll: ) jejeje.

Yo al principio también pensaba que las autonómicas iban como Mayor, pero luego conduciendo y editando empecé a ver cosillas que las diferencian de las nacionales: carriles y arcenes algo más pequeños, trazado bastante más sinuoso (ejemplo 1, ejemplo 2), los núcleos que unen no tienen la misma importancia, etc, etc. Aunque claro, ahora que lo pienso mas en detalle, eso puede ser por la orografía que tenemos aquí abajo, a lo mejor en las llanuras de Castilla no hay tanta diferencia con una nacional xDD

Todo es opinar entre todos y llegar a un consenso :slight_smile:

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Me parece a mí que la diferencia entre las major-h y las minor-h va a ser más visual que de prioridades de rutado. Vamos, que no me suena que Waze haga distinciones entre ambas, salvo a la hora de pintarlas en el mapa para que quede más mono. Lo mismo podría pasar entre primary streets y streets. Y también podría pasar que me estuviera equivocando. :roll:

¿Las carreteras en Almería también son A-XXX? Espero que Waze no se líe cuando en una misma ciudad (en este caso con el campo ‘city’ en blanco) haya calles alejadas con el mismo nombre:
A-4025 en Álava

Sobre el examen, ¿la asignatura de urbanidad convalida parte de la de urbanismo? Por si acaso propongo hacer grupos separados en la quedada: arquitectos y arqueólogos por un lado, ingenieros por otro, informáticos en un tercero y así sucesivamente. Y con traducción simultánea. :lol: :lol:

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Oh cielos!!! Pertenezco al grupo “y así sucesivamente”… Intentaré hacer una representaciòn digna del mismo :? ¿ Estaré sola? :oops:

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Me gusta el concepto “una vez más” :smiley: La vida es cíclica lo que ayer era hoy ya no es y lo que es, no será. :mrgreen:

No os aburro con mi opinión, ya la expresé en mi tercer post… o sea, que ya etaréis más que hartos :wink: A ver si esta es la buena… :roll:

Ja, ja, pos igual si, porque yo me temo que estaré en el siguiente a “así sucesivamente”… por favor el examen que sea tipo test (como los de conducir) para los que tenemos serias dificultades en la expresión. :ugeek:

Edito… por si no me expresé bien… mi tercer post es el número 3, literal… era el 2010 http://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=5771&p=50566#p50566
Volvemos a los orígenes… :roll:

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La alta realeza ocupa grupo propio. Igual que los champs. :wink:

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Por suerte son “AL”, lo cual con el tts será divertido, en plan “tome al 443” para coger la AL-443 y cosas así.

Lo de que quede mono… pues tambien cuenta ¿no? xD así no queda un mapa soso. Quien sabe, a lo mejor algún día mejoran el algoritmo de rutado y empieza a hacer distinciones :lol:

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Tremendo trabajo, Nadril, muchas gracias.

Me surge una duda: ¿Las “Service Road” no eran vías de servicio, carreteras que circulan paralelas a autovías/autopistas y que sirven para éstas no tengan tantas entradas y salidas?

Salud,
Á.

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Pues si, la mayoría estabamos de acuerdo en lo que dice la wiki, aunque como dice Nadril, en un principio tambien se planteo el uso de las service road como un tipo de via mas…

Al final, las service road son lo que son y se acordó usarlas para lo que se acordó usarlas… otra cosa es que la comunidad (me encanta el nombre y el concepto) o waze decidan ahora otra cosa. Si quereis un debate sobre las service roads os doy uno… en las áreas de servicio de las autopistas… los accesos son ramps o service roads? :lol:

Básicamente hubo una discusión en la que yo quería que se usaran las street fuera de zona urbana (mi comentario al tercer post no era ninguna coña) y los partidarios de street solo en urbana proponian usar otros tipos como dirty o service para no usar street en los dos entornos… Si, ya en su dia tiré de la etimología latina de street y de mirar como funcionaban otros paises y se impuso el criterio que yo defendía… por eso estoy tan de acuerdo con la wiki :smiley: … y supongo que por eso tal vez esté un poquíto cansado con estos debates… :lol:

La vida es cíclica :ugeek:

En todo caso, acepto y asumo que esto no es un foro de caprichosos :lol: y que si se genera el debate, con la cantidad de cosas que tenemos por ahí, es porque algo no está bien tal y como está… asi que, abierto a revisión, como todo en la vida… como única forma de evolución…

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No, si yo creo que estamos todos de acuerdo en lo mismo :lol: Creo que lo único que habría que hacer sería pulir un pelín el wiki para que esté aún más claro y hagamos todos lo mismo en los pequeños matices (el caso de las autonómicas, que calan hacía una cosa y yo otra, y las carreteras locales), bueno, y saber si la postura de waze coincide o no, ya que la sugerencia de damián fue la que nos descolocó a todos.

Vamos, lo que sería ahora la edición detallista después de haber hecho la simplista (hilando con el debate de ediciones simplistas vs detallistas :stuck_out_tongue: )

Carreteras de primer nivel o Carreteras Autonómicas. ¿Mayor o Minor?
Carreteras de tercer nivel o Carreteras Locales. ¿Minor o Main? Creo que estamos la mayoría de acuerdo en Main.
Caminos Vecinales. ¿Minor o street/dirt? Creo que también coincidimos en street/dirt (según esté)

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Pues me viene a la cabeza aquello de la red principal de carreteras… (no se si coincide con carreteras de primer nivel) pero entiendo que las nacionales de la red principal de carreteras serían Major…

Nota: Pondré un enlace en la wiki para que quien quiera se pase por este hilo… :smiley:

Edito: Ya esta puesto el link en la wiki…

Y estoy pensando, que como yo soy el friki de esto, voy a preparar un cuadro explicativo… simple e intuitvo… que estre todos podamos completar… ya os pongo el enlace en cuanto lo tenga… :roll:

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sisi, las nacionales está claro que como Mayor, las de primer nivel son las autonómicas (se pueden llamar de una manera u otra) :stuck_out_tongue:

Adelante con la tabla, más material para el exámen :twisted: coge todo lo que haga falta de lo que puse, pero nada de fotocopiarlo a tamaño reducido y meterlo en el boli, que os conozco :slight_smile:

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Tranquilo, ya te dije que soy un friki de esto: http://es.waze.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=12130#p80311 :lol: :lol:

De todas formas, estoy usando lo tuyo… con lo que tendremos 2 tablas:

Una nos dirá cada vía de waze en qué casos debería utilizarse… y la otra, para cada vía tipo de España, qué vía de waze le corresponde…
Después se trata de que las dos digan lo mismo… y que todos estemos de acuerdo : :smiley:

Ya se puede ver un borrador de esto (incompleto pero para que veáis la idea) en la wiki de categorizar vías, en su pestaña discusión

Pues eso, sigo que la segunda tabla todavía está a medias… :roll:

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Hola:
Creo que la categorización de las vías debe venir relacionada con el navegador. Según creo, el tipo de vía es menos influyente a la hora de seleccionar una ruta que los datos que almacenan los segmentos o el número de los mismos. Esto es, si una vía tipo street tiene pocos segmentos y su velocidad media guardada es muy alta, será seleccionada antes con una Major Highway. Corregidme si no es así.
Con esto en mente, la categorización de las vías pasa a ser algo más “estético” para el editor, que de aplicación práctica para el navegador.
Por otro lado, el concepto sajón de “Highway” es diferente al nuestro. A nosotros nos suena a autopista con muchos carriles. Ellos, sin embargo, que suelen vivir en casas individuales en zonas residenciales interpretan “Highway” como todo lo que no sea las calles interiores de las urbanizaciones.
Yo propondría simplificar al máximo en las zonas urbanas, que es donde se produce la mayoría de la navegación y donde más útil es Waze para el guiado: Sólo streets y primary, a no ser rondas grandes de circunvalación, que deberían ser freeways.
Y creo que deberíamos incidir más en la simplificación de las carreteras… y plantearnos como objetivo reducir el número de segmentos todo lo posible. Calles y sobre todo rotondas están llenas de nodos que hacen al servidor de rutas cometer errores.
Salud,
Á.

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Por fin… al final alguien ha sido capaz de entender y verbalizar de qué va un mapa. :smiley:

¿Que necesita la máquina? Conexiones, direccionalidad y datos…

Los colores son para nosotros, para que nos resulte agadable, para que en función de los distintos nieles de zoom no quede un simple manchurrón.

Seguro que el cacharrin encuentra su ruta independientemente de que la pintemos de uno u otro color.

En definitiva, se trata de decidir entre un mapa en blanco y negro, sin matices, o aplicar todas las herramietas que tenemos.

Y si decidimos aplicarlas, pues lo suyo es buscar la coherencia y la unidad de criterios…

Y si vamos a “simplificar al máximo”, solo con streets ya nos vale y nos evitamos el estres de decidir que tipo de via poner… pues si es ciudad street y si es fuera la que se decida.

Pero no quedará bonito. :oops:

Y como en realidad esto no es mas que un pasatiempo, pues aquí pongo caritas para desearos feliz domingo. Me voy a la playa :lol: :lol: :lol:

Nota, lo de los cuadros explicativos que mencionaba en el otro post, una vez defindos los criterios, los adaptaremos a los mismos.
En defnitiva, el objetivo, tal como yo lo veo, es que cualquier persona que quiera editar tenga claros los criterios y los pueda seguir para tener mapas coherentes. :ugeek:

EDITO: Lo de que no quedará bonito, más que como estética, me refiero a la parte “practica” aunque tal vez innecesaria de que cuando veamos el mapa (los humanos) lo sepamos interpretar, y a simple vista entender cuáles son las vías mas rápidas…

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Si está confirmado que el tipo de ruta no tiene ninguna relevancia en la navegación… yo pondría street en todo el territorio… a lo bruto… Nos ahorraríamos mucho trabajo y discusiones a partir de ese momento.
Propongo “blanquear” Tordesillas, dejarla todo a nivel street… y ver que sucede con las rutas. Pero para esto, necesito la aprobación de todos los que la hemos dejado “niquelada”.
Salud,
Á.

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Pues discrepo y no…

Discrepo en lo que de estético y de identifictivo a nivel visual nos aportan las diferenciaciones de los distintos tipos de vía… y no discrepo en lo que es la parte experimental, aunque me queda la duda de quen va a comprobar las rutas…

O Sea que por mi adelante, pero no como cosa generalizada…

Además de un mapa para el navegador, estamos construyendo un mapa en si mismo, que debería poder ser consultado por humanos.

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Me suena que sí hay diferencias en el algoritmo de rutado entre highways y streets. Pero no está mal lo de simplificar. Claro que con diferentes tipos queda el mapa más humano. ¿Cuantas veces habéis preferido una ruta más larga pero más tranquila en vez de un camino ratonero?

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Llevas razón: Además de para editar, el mapa se podrá usar en si mismo, no exclusivamente para el guiado… Mi gozo en un pozo: Ya nos veía usando las Extended Tools para poner toda España a nivel street y colocar cinco o seis españoles en el top mundial. :lol:

Hasta se me quitan las ganas de tocar Tordesillas, con lo bonito que había quedado! Pero eso me da tema para la segunda WoW… en breve os avisaré.

Salud

Á