Vollssperrung auf der AB

Servus,

als ich speziell letztes Jahr sehr viel auf der AB unterwegs war, viel mir immer wieder ein großes Problem in Waze auf… die Info über Vollsperrungen finden eigentlich nie ihren weg ins Routing… Waze wollte mich in eine seit 3h bestehende Vollsperrung lotsen, weil auf der AB ansich ab der Sperrung ja kein Stau verzeichnet war, da es dort ja keine stehenden Fzge gab.
Auch war ich überrascht wie oft mich Waze in einen mehrfach gemeldeten Stillstand schicken wollte.

Ich weiß es scheitert viel an der Nutzerzahl, aber gibt es Pläne z.B. für Vollsperrungen externe Infoquellen zu verwenden?

Gruß Jan

Zu genau diesem Thema kann ich ein konkretes Beispiel von vorgestern nennen:

Da hatte es auf der A2 zwischen AK Braunschweig-Nord und der AS BS-Hafen in Richtung Hannover wieder richtig geknallt und sich die A2 in einen Parkplatz verwandelt. Google Maps zeigte das auch völlig richtig an:
stau-google-1.jpg

Bei einem Blick auf meinem Client und auch die Live-Map war bei Waze von einem Stau an dieser Stelle weit und breit nix zu sehen:stau-waze-1.jpg

Es ist gut zu sehen, dass Waze an genau der selben Stelle keinen Stau anzeigt! Und auch die prognostizierte Fahrtzeit entspricht ungefähr den Google-Daten, allerdings OHNE Stau und eben nicht entsprechend den aktuellen Verkehrsverhältnissen.

Ich weiss nicht, woher Google seine Daten bezieht. Aber in solchen Fällen wäre es wirklich sinnvoll, wenn die Mutter der Tochter mal aushelfen könnte …

Hmm, sonst niemand ne Meinung dazu;)?

Und hier noch ein weiteres Beispiel vom heutigen Tage (28.2.14). Wieder mal ist ein LKW umgekippt, dieses Mal direkt hinter der AS BS-Hafen Richtung Berlin.
Google Maps zeigt brav den Stau an und prognostiziert 30 Minuten Zeitverzögerung, was ich aus eigener Erfahrung noch als zu niedrig ansehe.stau-google-2.jpg

Waze zeigt den Stau in der Livemap auch an, verkalkuliert sich angesichts der Staulänge aber deutlich hinsichtlich der Zeitverzögerung.(unavailable attachment: stau-waze-2.jpg)

Interessantes Thema jedoch kann ich aktuell nicht viel dazu beitragen. Ich fände eine Option zum Melden von Staus via Web auch cool eventuell mit 4-Augen Prinzip.

Meinung schon, aber nicht viel Hoffnung, dass sich da bald etwas tut.

Aber der Reihe nach: Ja, die Übernahme der Verkehrsdaten aus Google wäre auch mein größter Wunsch für Waze.

Wo kommen die Daten her
Daten über die tatsächlich auf Straßensegmenten gefahrenen Geschwindigkeiten kommen aktuell hauptsächlich aus fahrenden Autos. Hier werden entweder Navigationsgeräte, die über eine Online-Verbindung verfügen, oder eben Smartphones zur Datenerhebung genutzt. Allgemeine Details dazu findet man -> hier <-

Google kann hier auf die Daten aller Android-Geräte, die die Standortweitergabe aktiviert haben, zurückgreifen, Waze greift da aktuell nur auf die Geräte zurück, auf denen Waze eingeschaltet ist. Das ist natürlich in Deutschland ein himmelweiter Unterschied, weil es einfach noch zu wenig Waze-Nutzer gibt. Somit kennt eben Google relativ schnell auch eine Vollsperrung und Waze nicht.

Übernahme der Google-Daten
Google und Waze haben ja recht schnell ein paar Querverbindungen zwischen ihren Systemen geschaffen (Waze nutzt Google-Suche, Google bekommt Waze-Events wie z.B. Unfälle in ihr System) . Ich kenne ja die Quellcodes und die Serverstrukturen nicht wirklich, schätze aber mal, dass es sich dabei um schnell zu realisierende Änderungen handelt.
Bei geschätzt 1 Milliarde Android-Handys weltweit ist natürlich die Übernahme der Verkehrsdaten eine ganz andere Geschichte, ich möchte nicht wissen, wie groß die Serverfarm ist, die Google allein dafür im Keller stehen hat. Das nochmal parallel für Waze aufzubauen wäre ein riesiger Kostenfaktor und einen Direktdurchgriff der Waze-Routing-Server auf die Google-Live-Daten ist sicher nicht mal in ein paar Minuten programmiert. Ob dies generell überhaupt schon in Planung ist, ist eine Frage, die ich im Mai unbedingt mal dem Waze-Staff auf dem DACH-Treffen stellen will. Wie immer werden wir abwarten müssen, ob da was kommt oder nicht.

Warum trotzdem Waze?
Vollsperrungen von Autbahnen, größere Unfälle oder andere solche Situatioen sind ja immer unvorhergesehene Einzelevents. Viel schlimmer finde ich den täglichen Stau, der ja regelmäßig uhrzeit- und ggf. auch wochentags-abhängig auftritt. Und da hat Waze ja seine Stärke, da er dies in seinen historischen Daten differenzieren kann. Dies macht - soweit ich weiß kein anderes - und schon gar keins der anderen kostenlosen Navis. Wie in etwa das funktioniert, habe ich -> hier <- schon mal skizziert. Und für solch ein tages- und uhrzeit-abhängiges Routung braucht es auch deutlich weniger Wazer als für top-aktuelle Vollsperrungsmeldungen. Hannover hat z.B. zur Rushhour immer zwischen 20 und 40 Wazer und dafunktioniert die Umfahrung der täglichen Staus schon ganz gut. Dass Waze einen da manchmal auch in den Stau hineinschickt, ist oft ein Zeichen für eine weitere Stärke von Waze: Waze kennt auch die Seitenstraßen und Nebenwege, wenn da mal Wazer durchgefahren sind, uns weiß daher recht gut, dass die auch meistens nicht schneller sind, als wenn man sich im Stau anstellt.

So, ich hoffe, das hilft erstmal ein wenig weiter

Meso, der Erklär-Bär :wink:

P.S. Vielleicht noch die oft gebrachte Frage: was kann ICH tun?
-> zu jeder fahrt, auch wenn ich die Strecke kenne, Waze anmachen
-> an der Karte mitarbeiten, je besser die Karte, umso zufriedener die Nutzer, schlechte Kartenqualität in manchen Ecken ist sicher ein häufiger Grund, warum Nutzer Waze verlassen/nicht nutzen
-> Werbung unter Freunden

Mehr Nutzer = bessere Daten…

Hi,

zu den Ausführungen von Jan noch eine Ergänzung:

Es wird mittelfristig eine Funktion kommen, mit der man auf der Livemap aus dem Browser heraus Sperrungen eintragen kann, so wie es auf dem Client möglich ist. Die Funktion ist von Waze angekündigt, und sie meinen es damit so ernst dass sie inzwischen in jedem Vortragstermin ausdrücklich einbringen - Israel, Brüssel, Latam. Wer also von einer Vollsperrung Kenntnis hat, kann die über die Livemap dann einpflegen, so als wenn er im Fahrzeug säße und auf “Sperre” klickt. Sobald dann wieder Fahrzeuge durchfahren wird die Sperre aus der Routenberechnung verschwinden. Damit bekommt die Community eine halbautomatische Lösung für solche Fälle, aber es wird dabei immer erforderlich sein dass jemand aus der Community - entweder im Fahrzeug oder zuhause im Browser - die Sperre auf der BAB erfasst.

Wie gut das in Praxis funktionieren wird, ob z.B. Staus durch Spielkälber auch simuliert werden können, muss sich in der Praxis zeigen. Ich wette dass dieses Verfahren durch mehrere Schleifen geht bis es optimal funktioniert.

Aber: Noch kein Releasedatum, kein “soon”.

Eine automatische Bewertung ob ein Stau sich gleich auflöst oder noch 3h bestehen bleibt ohne menschlichen Input ist nicht realistisch - Waze lebt von den Floating Car data. Wenn der Wagen nicht floated sondern steht, fehlt dem Server die Kristallkugel aus der er ablesen kann ob hier ein Karton vom Lkw gefallen ist und es nach 20 Minuten weitergeht, oder ob 10 Autos in Reihe zusammengefahren sind und die Feuerwehr mit der Blechschere kommen muss. Daran leiden alle Floating Car-Systeme. Die nationalen Lösungen wie TMC Pro werden manuell mit Drittinformationen angereichert. Nach der Waze-Philosophie wird dafür die Lösung “Community” heißen, siehe oben…

Ciao,

Detlev

Ja, bei Vollsperrungen oder sonstigen unnormalen Ereignissen versagt WAZE komplett…hier noch ein Beispiel

https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=74&t=91375

Die Wiederholung Deiner falschen Aussage in mehreren Threads macht sie auch nicht richtiger. :wink:

Servus,

versteht mich nicht falsch, ich hab schon viel Arbeit in waze gesteckt, doch gestern hätte ich es am liebsten direkt deinstalliert… 10:20Uhr, ich starte in der münchner Innenstadt. Etliche möglichkeiten, die Stadt zu verlassen, doch waze schickt mich nach Norden auf die A99. Auf der Fahrt zur AB erzähle ich noch meinen Mitfahrern stolz von der tollen App, die super navigiert und spaß macht.

Angekommen auf der A99 stehen wir im Stau. Vollsperrung, genau eine Ausfahrt vor mir. Mitfahrer zieht sein Iphone aus der Tasche, checkt apple maps “die Autobahn ist gesperrt, zeigt mir es hier an”, die gleiche Info auch in google Maps. Die Info über die Vollsperrung ist schon über eine halbe Stunde alt.

Wir haben über 1h Zeit verloren, desweiteren musste ich wieder feststellen, dass ich die Sperrung nicht gleich eintragen konnte, da die Pfeile der Ausfahrt/AB überlagert waren, oder vllt war ich einfach zu blöd :evil:

Ich nutze waze wirklich gerne… Der Zorn ist aber einfach groß, wenn ich bei ettlichen Alternativen auf eine gesperrte Autobahn geschickt werde… Es braucht entweder eine automatische Übertragung, oder falls das nicht möglich ist, eben ein Team von Leuten, die sich verpflichten solche Ereignisse direkt einzupflegen. Das (warum auch nicht) z.B. gegen finanzielle Entschädigung. Die möglichkeit Sperrungen von extern einzutragen natürlich vorrausgesetzt…

Gruß Jan

Hallo Jan,

die Möglichkeit eine Vollsperrung einzutragen wird über den Editor kommen. Sie besteht jetzt bereits, wenn ein Kundiger die Sperrung im Editor-Chat meldet, oder wenn ein Wazer im Stau die Sperre für die Geradeausweiterfahrt an der nächsten Ausfahrt meldet.

Momentan leiden wir hier einfach noch unter einer zu geringen Zahl von Fahrern die aktiv Störungen melden, und auch der Teil der Community der sich selbst qualifiziert und nach Know-How-Aufbau an Karte und Livesystem mitarbeitet muss noch wachsen.

Dass Waze in Deutschland Leute bezahlt um solche Sachen gegen Entgelt zu erfassen ist nicht realistisch. Die Produktphilosophie ist “kostenlos und nutzergetragen”.

Was es neuerdings gibt sind Projekte um Gemeinden einzubeziehen, das Ganze nennt sich “Connected City”. Ob deutsche Gemeinden bei einem System mitmachen das nicht von den hiesigen etablierten Technik- und IT-Lieferanten entwickelt ist muss sich noch zeigen.

Gruß,

Detlev

Servus,

am Wochenende stand ich wieder 3h auf der A8 Stuttgart Richtung München… Baumfällarbeiten, Vollsperrung… in Staumobil war die Sperrung seit mehreren Stunden eingetragen, auch in google maps war ein riesen Verbotsschild. Ich hätte einfach mal wieder kotzen können :evil:

BITTE… Integration dieser Funktion in irgend ner Form… Wenn mich waze mal in ne Einbahnstraße lotst, was solls… Aber ne Vollsperrung ist einfach der Supergau…

Hallo Jan

Waze steht und fällt mit der Cummunity.
Wenn wir die Informationen von der Community erhalten, kann man diese auch einpflegen.
Mittlerweile können auch kurzfristig gemeldete Sperrungen eingetragen werden, die auch sofort wirksam werden.
Also her mit den Infos und alles wird gut! :wink:

Waze steht und fällt mit den vorhandenen Features. Die ganze Community ist für’n Arsch, wenn es keine Möglichkeit gibt im Client kurzfristige/kurzzeitige Sperrungen zu melden. Wenn man zu Hause ist, ist die Sperrung im Zweifelsfall schon vorbei.

Gruß, Robin

Hi Robin,

Im Prinzip kannst du vor Ort melden. Dass die Funktion nicht optimal gelöst ist, darüber sind wir uns einig.

Mit der kommenden Realtime Closure kommt wieder ein Baustein dazu.

Wir sind jetzt ganz frisch soweit gekommen dass wir künftig auch alle geplanten Autobahnsperren erfassen, und wenn eine BAB Sperrung nach Unfall durch die Medien geht wie gestern der Unfall auf der A4, wird das auch vom nächsten freien CM sofort erfasst. Mehr geht noch nicht, aber das HQ und die Community arbeiten dran…