Господа, вопрос весьма важный и нам бы хотелось, чтобы он не подвис. Ряд последних событий показал, что просто рисовать карты - многим приедается. Рисование хаотичное - то здесь то там, результаты хоть и приносит но очень медленно и практически незаметно. Сообщество редакторов сегодняшнего дня готово и более того - способно к реализации весьма разнообразных централизованных проектов для достижения этих самых конкретных результатов. Осталось определиться, каким путем двигаться.
Тут есть конкретное предложение. У коллеги sonar2000 есть проект концепта, лежавших в наших загашниках целый год, и который наверняка многие уже видели в слаке. Мы с ним хотим предложить его в качестве основы для определения программы развития карты Вейза на 2016 год (дада, почему б и нет? сделаем все по серьезке )))). Разумеется, это лишь вариант возможного развития. Будем рады его дополнению, предложениям по расширению. Наверняка (и я даже точно знаю у кого) есть свое видение развития карты. В этом случае - формулируйте базовые принципы, излагайте, будем выбирать голосованием.
Принятый большинством концепт будет положен в основу конкретных шагов, которые мы себе наметим на следующих год и будем и бодренко реализовывать. Разумеется - никто не будет принуждать делать именно так - каждый волен оставаться при своих методах работы с картой, но централизованные проекты будем организовывать исходя из этой самой программы. Цель - сделаем редактирование более интересным и результативным!
Концепт Сонара - в следующем посте. В данной теме прошу высказывать исключительно по существу. Не стоит писать незначительные ремарки, уточняющие вопросы и т.д. Для этого есть слак. Сюда выносим суть и соль)))) Спасибо!
через неделю - 07.12.15 подведем итоги выберем концепт и уже займемся конкретной программой его реализации.
Системность и последовательность в рисовании карты давно напрашивалась. Рейд в Туле показал, что мы можем и главное умеем это делать.
В большинстве пунктов согласен, надо развивать дорожную сеть и покрытие НП. А путей я вижу два:
Работа по принципу ЗЭП
Последовательное нанесение НП в каждой области по порядку, одну за другой.
Я бы начал со второго пути, а уже после нанесения скелета НП и дорог можно заняться ЗЭП.
но тут как решит большинство, всё равно оба варианта результативны и интересны.
Я за ЗЭП, но внесу от себя одно предложение: сделать в Мае например (ну или когда люди больше всего дома сидят и ничего не делают) пару недель “Free-Editing” на всю страну для всех желающих и записавшихся. В заявке на запись сделать мини-тест на знание основ редактирования. Это будет этакий локальный мега-рейд. Думаю, что пользы он принесет гораздо больше, чем вреда - наполним хоть немного отдаленные районы да и молодые редакторы поднатореют. Ну и с условием - отрисованные города и миноры и выше не трогать. В любом случае, хоть мое предложение и противоречит словам из поста выше, что рисовать что попало не надо, все равно редакторы будут в первую очередь рисовать в своих зонах комфорта. Заодно можно и определить ЗЭП для каждого редактора - для этого правда понадобится скрипт. Суть его работы будет сводиться к тому, что он отрисует зону в радиусе 5 км от тех сегментов, которые правил конкретный редактор, и на основе этого можно будет визуализировать ЗЭП для каждого из нас:)
Повторю то, что сказал в Слаке. Я скорее не редактор, а пользователь. При чем достаточно привередливый. С полгода назад ушел с Вази, сейчас вернулся, потом опять наверняка уйду
В общем-то в Вазе привлекает в первую очередь возможность что-то быстро подправить под себя
Мне кажется такой концепт достаточно логичным для развития. По сути он позволит за год достаточно неплохо отрисовать европейскую часть страны.
По ПОИ.
Я бы, как минимум добавил места для пропитания (особенно на трассах) и достопримечательности. В качестве справочника рекомендую сайт http://autotravel.ru/
кстати насчёт трасс- у нас АЗС вдоль трасс много не нанесено. Свердловская, Курганская область, приграничные районы Курганской, Оренбургской, Омской областей. Давайте по крайней мере на федеральных трассах 100% АЗС добавим.
Ага, города вдоль трасс стоят не нанесенные, а АЗС мы рисовать будем?
Можно попробовать другую концепцию, берем магистрали, по неделю на каждую и наносим вдоль нее все НП с развязками и названиями.
Чего добиваемся? Визуально в поездках будут ориентиры, как говорится есть за что глазу зацепиться, пллюс вылизывание геометрии трасс, плюс повышение детализации, плюс рельсы с правильным нанесением альтернативных имен.
Как делаем? Сначала по трассе идут чампы и рисуют ответвления и названия всех городишек, далее - масс-старт любимого всеми фри рейда.
Чампы получают работающие рельсы, народ имеет очки за редактирование, все вместе имеем карту для большинства поездок. Если новичок еде по трассе с Вазой и не испытывает дискомфорта от отсутствия картинки по сторонам дороги - это плюс. Если пользователь полез далеко от дороги и там покрытие кончилось, то мы потом это по трекам увидим, либо по фидбеку.
Рома когда сказал, что “Наверняка (и я даже точно знаю у кого) есть свое видение развития карты.” скорее всего имел ввиду меня
Да, есть это видение. Представьте себе любой организм или объект во вселенной. Все подчинено одному закону природы - эволюции (синонимы: рождение, строительство). Другими словами сначала скелет, затем вены, сухожилия, мясо, а в самом конце - рождение…
Так и Waze, его скелет - это все стратегически важные трассы страны (М, А,Р), которые должны быть в отличной форме - детализированы максимально. Это разовая работа по своей сути, детализировав один раз в будущем нужно только поддерживать не большие изменения, но сам скелет останется постоянным.
Когда скелет будет готов, тогда он начинает обрастать венами - мажорами, сухожилиями - минорами, которые тоже в свою очередь детализируются.
Наш скелет превращается в дерево, где ствол - важные трассы страны, а ветви - мажоры, миноры.
После того как дерево есть, можно приступать к оплодотворению - создавать ЗЭП согласно предложению Ромы (Сонар).
Результатом всего этого получим плоды на нашем дереве, доступ к каждому плоду можно получить используя ствол и ветви. А в качестве семян, которые будут рождены в каждом плоде - вейзеры.
Как-то так.
Ну раз было озвучено , что “будут интересны любые добавления, мнения, альтернативы”(с), то возьму на себя немного смелости и выдам своё маленькое скромное имхо…
Человек ставит Вейз целенаправлено. Следовательно, понимает, что от него ждать, и что он хочет увидеть. Такие нам “неинтересны”, потому как это уже НАШ человек))
Перейдем к 2.
Человек поставил Вейз “а что это такое?” Загрузились карты его обитания.
Сразу. Либо а) карт нет, “Шо за шнягу я поставил?” , он сносит Вейз. б) карты есть, “О, прикольно, нука , нука …” он пытается что то найти поиском.
Выводы мои такие. Полностью поддерживаю Рому-Сонара на предмет
Сначала сетка дорог. Потом всё остальное. Чтобы человек остался в Вейзе и “приносил пользу”, ему надо где то ездить. Не будет сетки, никто на обилие ПОИ и адресов даже смотреть не будет.
Далее. По себе сейчас. Я довольно часто, не ища поиском, допустим, какие то точки, просто иду по карте и нахожу её визуально, не адресом, а на карте и либо забиваю в избранное, либо сразу “ехать”. То есть лично мне ПОИ заправок и кафе по трассе не столь критичная информация для поездок. Заправки и так видно, еду тоже. А вот добраться до точки мне гораздо важнее. И чем больше будет альтернатив (на всякий случай) у Вейза (читай, сетка дорог), тем удобнее будет пользоваться. Пример: наличие маршрута допустим, через паром или через мост.
Как бы если моё, я за дороги сначала. Достаточно грамотно разведенных НП с названиями улиц (по опыту, больше и не надо, если куда то едешь в незнакомое место, главное, чтобы довел, а там сам разберусь). По поиску уже выдаст точку (улицу) назначения. Имея сетку дорог, уже можно облагораживать ПОИями.
Если пользователь, покатавшись с Вейзом и захотя стать художником, начнет корректировать уже там где ездит/ездил, он попался)) Получаем очередного “местного” корректора. Но заинтересовать изначально можем только сеткой, я так думаю.
РезюмЭ.
Дороги. И главное, все правильно говорят, и что “сначало где ездишь, …, потом где нету”, и про “дерево с ветками”, смысл один. Сетка дорог. Будем иметь сетку, любой поставивший Вейз, и увидев знакомые дороги, по крайней мере останется “заценить прогу”.
1а. Дороги в НП хотя бы с названиями улицами, если есть данные. Нет названий, не страшно, для построения маршрута всегда можно ткнуть пальцем в карту.
ПОИ, социально-автомобильно значимые. Заправки, едальни, крупные (а может и просто) автомагазины.
Всё остальное, что осталось).
Чейта посмотрел, много букаф получилось, сорь)
scenic1982 на самом деле прав. Города и села, деревни и поселки, это да, нужно. Но вот идешь по трассе и не знаешь, сколько тебе пилить еще до ближайшей АЗС, что там за АЗС. В общем я считаю это тоже довольно первоочередная задача. Делаешь подходы к городку, тут же высматривай в том же http://www.benzin-price.ru/ что там есть, наносишь попутно. Считая это прямой принадлежностью этой дороги.
Детализирование магистральных трасс в первую очередь приведёт к построению маршрутов через не основные трассы-мажоры. Что приведёт к кривым маршрутам. Поэтому начинать надо не с основных. в идеале детализация должна происходить равномерно.
Я наверное что-то не понимаю. А разве детализация региона не должна приводить к улучшению дорожной сети?
Если мне не изменяет память, то Вазя позиционируется в первую очередь как навигатор Работа - Дом. И если он не справится с этой задачей, то какая бы не была замечательная мажорная сеть в Сибири, снести он будет через 2 дня
Имеется в виду, что если детализировать в первую очередь основные трассы, то это может дать обратный эффект - вейз поведёт по трассе с меньшими количеством сегментов и перекрёстков, поскольку там окажется меньше штрафов. Несмотря даже на то, что там будет более младший тип сегментов. Т.е., вейз уйдёт с вылизанного фривея с кучей заправок и съездов на более просто нанесенный начерно мажор.
Это и есть стимул, определить приоритет следующей правки, если маршрут пошёл не туда. Все наглядно, а не лотерея. Сегодняшний пример с м7 как раз это показал
Выскажу свое мнение “маленького” человека. Прочитал на данный момент все, что напостили, выбрал для себя некоторые интересные на мой взгляд цитаты и пишу в этому поводу. Sonar2000 -Нам нужно отрисовывать карту по принципу:
Сначала рисуешь то, что тебе писец как надо.
Потом то, что просто надо.
Потом где бываешь.
Затем куда заглядываешь.
И наконец, куда возможно поедешь.
Нужно отрисовывать до хорошего уровня свой ЗЭП и потом дотягивать его до ближайшего соседа.
Появляется Новый пользователь. Их по пальцем одной руки. Узнаем интересы, подрисовываем. Карта улучшается, появляется еще пользователь. И так до бесконечности. Там, где никого нет, никто не появится. Мое мнение: Эта идея ближе ко мне. Нет смысла рисовать Сахару, в то время как есть другие густонаселенные более востребованные области.
Мое мнение: Касаемо трасс, с этим согласен, еще можно добавить места отдыха (ночлег, стоянки и т.п.) - это для начала, а потом уже когда с картами уже будет более или менее нормальная обстановка заняться добавлением остального всего.
Мое мнение: С этим тоже согласен. Ехать с вейзом по трассе, где вокруг все белым бело не прикольно, иной раз думал, что у меня завис клиент, ан нет-просто пустота вокруг, другое дело, например въезд в Геленджик- сразу как то веселее и не чувствуешь себя в пустыне.
Мое мнение:Скелет, вены, сухожилия и т.д. - это все хорошо, это все как должно быть в идеале. Но, как правило, в нашей жизни не все идеально, нужно конечно стремиться к этому. Надо стремиться к этому идеалу, надо чтобы появились хотя бы основы и выполнялась другая не менее важная задача. Одно не шло в ущерб другому. А то действительно можно увлечься и потратить все силы и средства одному делу, в то время как другое не мене важное не сдвинется с места. Было бы больше людей для редакции карты-было бы все быстрее, но когда людей мало, а задач очень много, придется чем то жертвовать вопреки идеалу.
Мое мнение:1-Человек ставит Вейз целенаправлено. Следовательно, примерно понимает, что от него ждать, и что он хочет увидеть.
2. Человек поставил Вейз “а что это такое?” Загрузились карты его обитания.
Сразу. Либо а) карт нет, “Шо за шнягу я поставил?” , он сносит Вейз. б) карты есть, “О, прикольно, нука , нука …” он пытается что то найти поиском или просто проехаться, посмотреть что к чему и сделать свой вывод. В процессе если чего то не хватает, он может проявить интерес к тому, как это улучшить, либо удалить приложение и забыть про него.
А вот добраться до точки мне гораздо важнее. И чем больше будет альтернатив (на всякий случай) у Вейза (читай, сетка дорог), тем удобнее будет пользоваться. Пример: наличие маршрута допустим, через паром или через мост.
Как бы если моё, я за дороги сначала. Достаточно грамотно разведенных НП с названиями улиц (по опыту, больше и не надо, если куда то едешь в незнакомое место, главное, чтобы довел, а там сам разберусь). По поиску уже выдаст точку (улицу) назначения. - с этим согласен
Мое мнение: По мне эти АЗС не в первую очередь важны, я всегда заливаю полный бак и еду до места назначения и заранее планирую примерное место заправки, если такова нужна будет. Да, заправки-наличие приятно, а когда есть еще более подробная инфа о том, что за заправка и какая цена-вообще шикарно, но не в первую очередь, а это как вкусный бонус. Отступление. Я об этой программе еще несколько лет назад узнал от одного товарища чисто случайно, что типа прикольная штука. Поставил, посмотрел и пришел к выводу, что в зоне моего обитания как то пусто с дорогами, карта пуста. Мне стало интересно, как это улучшить, начал изучать программу, нашел, что можно оказывается карты рисовать, стало еще интересней. Потом приколюхи в самой проге тоже повеселили, типа конфетку нашел или еще что то, очки за это получил, иной раз чисто для прикола специально проехал по другой улице, хотя в тот момент мне туда и не надо было. Но когда едешь даже уже пускай с частично нарисованной картой и один-тоже как то грустно. Функционал программы наполовину сразу падает и не так уже интересно. Потом по случаю судьбы вейзом некоторое время вообще не пользовался, потом снова захотел, но забыл доступ к этому аккаунту, катался немного под другим. Но на данном этапе я снова вернулся к нему. узнал, что есть оказывается неплохое сообщество вейзеров тут. Да и карты делаются и не все так тухло, как было раньше. Мне стало еще интересней и идейней если можно так сказать развивать этот проект и им пользоваться. Я более чем уверено, что большинство даже не знают о существовании вейза вообще, кто то не понял эту программу и продолжает пользоваться старыми “проверенными навителами”, яндекс картами и т.п. Из практики по компам наблюдал, что люди в этом плане консервативны и новое неохотно пробуют. Вот как бы waze больше донести в массы…
P.S. Если кого то обидел, просьба яйцами тухлыми не кидаться и не плевать в сторону. Это чисто мое мнение на данную тему, если оно кому то будет интересно и полезно
Всех обидел. Первым же постом все в кучу свалить, пожалей читателей, оформи хоть чуток, ну там цитаты выдели. Не сложно ведь, просто подумай - первый раз на форуме, а не то что оферквотинг устроил, а просто сплошняком страницу текста без разрывов. Нельзя так. Не умрем, конечно, почитаем, правда мысли не новые.
+100500!! С этим согласен полностью. Надо создать сеть дорог. Маршруты не строятся, маршруты ненадёжны.
НП - это отдельная тема, на них приходится зависать подолгу, но ничего не поделать. Эффективный способ - это с самого начала рисовать только дороги, оформляя их сразу. Бросать ничего нельзя надкушенным. На такой территории, как правило, что нарисовано с самого начала так и останется до лучших времен.
Совершенно согласен с мнением прикладываться в тех НП, где потенциально возможны пользователи. Как правило они появляются, если есть где ездить и нарисованы хотя бы контура многоквартирных домов и достопримечательных мест типа ДК, Т\Ц и др. Мой пример в Беларуси - г. Новополоцк. Не было ничего, отрисовал им там все довольно оперативно. Сейчас начали кататься, пошли отчёты и даже фотографии.
Еще по поводу НП, могу сказать, что иделаьно было бы сразу создвать мелкие деревни-сёла, конечно придется засыпать наших спецов запросами на добавление новых НП, но зато убивается 2 зайца, - рисуется сетка дорог + по ходу дела разбираемся с НП.
Было бы хорошо создать их сразу именованными кусками дорог, даже в отрыве от всего, а потом либо рейд по подведению к ним дорог и расширению этих НП, либо уже ждать, когда человек в поиске найдет свою деревню, но дорогу к ней сам на тракторе проложит. Можно даже по чату на каждом таком обрывке с инструкцией как включить бульдозе. Ну такой рейд, для участковых, которые на земле живут.
