Ciao,
sto cercando di capire bene come mettere a posto le varie ztl. Premetto che cho cercato un po’ in giro sul forum ma non ho trovato una posizione ufficiale, se esistesse mandatemi il link e non leggete oltre
Ancora qui? ok, ecco la questione come la vedo io, o meglio cosa ho trovato leggendo per i vari topics.
Innanzitutto in Italia abbiamo un putiferio di aree diverse: traffico limitato, pedonale con eccezione, a fasce orarie, stranieri ammessi, fuori provincia ammessi e così via.
Io ero rimasto ad un anno fa ed oltre, ove una delle posizioni più in voga era quella di mettere taxiway/runway, in modo da identificare chiaramente queste zone, impedire il routing di waze ma senza precludere la possibilità di un aggiornamento batch se e quando waze avesse implementato una tipologia più adatta.
Ora si citano diversi approcci:
si blocca la svolta, che ha il vantaggio di permettere il routing una volta entrato ma non fa entrare di persè. Buona per le ztl limitate, non buona per quelle a fasce orarie (vedi Firenze). In più, prevedo tempeste di “map problems” perchè waze vedrà parecchia gente passare su svolte non ammesse.
si mette “pedestrian”: buona per le zone veramente pedonali, un po’ meno buona per quelle a fasce orarie o solo alcuni veicoli ammessi. Ad esempio i tassisti potrebbero aver da ridire.
si lasciano come streets. A mio avviso non male come soluzione, dato che i cartelli sono lì apposta per avvisare che non si può passare. Il problema è che bisogna far ricalcolare il percorso e chissà quante volte. Buona altrimenti perché risolve il problema delle fasce orarie: non se lo pone nemmeno.
uso di taxi/runway. Abbastanza bizzarro come metodo, ma permette di marcare le ztl (intese in senso generico) in modo chiaro, anche se probabilmente non molto utile. A quanto ho capito, waze non le prende in considerazione per il routing, nemmeno se ci entro dentro (mi piacerebbe essere smentito, sarebbe un vantaggio)
credo che nessuno abbia proposto di usare le service road: da quanto ho capito dalla documentazione, in questo caso waze non fa il routing attraverso una service road, ma se ci entro allora mi traccia il routing attraverso di essa. Utile anche per i tassisti come approccio.
(senza nemmeno prendere in considerazione strade a due sensi di cui uno riservato a taxi/bus, questo è un altro bel film)
A parte l’ovvia azione di tempestare lo sviluppo di waze per avere una tipologia che aiuti a risolvere il problema in modo strutturato, ci sono istruzioni ufficiali? posizioni maggioritarie tra gli am? diktat?
sicuramente mi sarò perso delle discussioni, quindi non lapidatemi, ma se ci sono suggerimenti sono i bene accetti. Vorrei sistemare un po’ meglio ad esempio Firenze, ma tutte le volte mi chiedo che cappero di tecnica usare.
Cè una discussione i merito di qualche settimana fa.
Posizioni ufficiali nn ci sono, anche perché come hai ben descritto te esistono tantissime tipi di ZTL.
Io sono dell’idea di lasciare libero accesso a quelle zone in modo che chi deve andarci ha indicazioni giuste.
Ciao,
io ho risolto impostando ogni via d’accesso come runway/taxi. In tal modo waze non fa entrare, ma una volta entrato da comunque le indicazioni. La ztl in questione è quella di Siena che è attiva h24.
Mi sembrava la miglior soluzione.
Io, dopo essermi confrontato con uno dei maggiori utilizzatori di Waze, ho deciso di lasciare aperta la ztl di Padova, che in diversi orari é fruibile da tutti. Lascio all’utente la verifica dell’avere o non avere il permesso di transito! In fondo Waze offre quasi sempre più alternative, basta scegliere quella giusta.
Non prendo nemmeno in considerazione le corsie dei taxi: fino a quando Waze non le potrà interpretare correttamente, rischierei di mandare contromano troppi utenti!
Hai fatto la classica domanda da un milione di euro!
Il problema che la semplicità di Waze ben si sposa con la viabilità USA, e male si sposa invece con la creatività dei ns amministratori locali (da me a Rimini ci sono addirittura strade che d’estate diventano a ZTL oppure cambiano di senso di percorrenza!)
Come hai detto tu ci sono una marea di tipologie di ZTL e sino a che il problema non verrà risolto indicando in fase di editing alcune opzioni come la possibilità di transito a determinate fascie orarie, credo che il buon senso dovrebbe regolare tutto, in accordo ovviamente con gli area manager locali.
Io credo sia opportuno lasciare aperti quei segmenti sotto regime di ZTL, ove possano essere percorsi da tutti in alcune fascie orarie e chiuderei l’accesso invece a quelle aree che sono ZTL h24.
Per il fatto che Waze non renderizza alcuni tipi di strade, ritengo sia sbagliato non impostarle come “street” (perlomeno dove con i dovuti permessi si può accedere).
Riassumendo io a Rimini ho fatto così:
ZTL a fascie orarie (in realtà ben poche): denominate come street e con possibilità di transito
Aree pedonali percorribili da autoveicoli con permessi vari denominate come street e con il divieto di svolta all’interno dell’area, in maniera tale che una volta all’interno la navigazione sia possibile
Aree pedonali non percorribili da nessun tipo di autoveicolo, denominate come “pedestrian boardwalk” o “walking trails” a seconda del tipo di percorso e con divieto di accesso.
Da quello che leggo sul Wiki la tipologia “runway/taxyway” (che inizialmente credevo si riferisse alle vie preferenziali), in realtà sono le vie di accesso per gli aeromobili (!?!) e quindi è sempre errato editarle in questa maniera
PS: ma io mi domando, perchè un navigatore riservato esclusivamente agli autoveicoli, contempli la possibilità di editare una strada con “railway” o “runway/taxyway”!?! Non farebbero meglio ad eliminare questa opzione? bah…
Ciao e benvenuto nel covo degli editor italiani
Linus
Condivido grossomodo il tuo approccio, tranne che per le svolte: se ho visto bene waze segnala come map problem quando vede utenti che girano per svolte vietate. Non credo sia piacevole vedersi tutta la città piena di map problems…magari non è così, non ci metto certo la mano sul fuoco.
Beh, dipende dai punti di vista Concordo che sia errato usare taxyway, ma onestamente la ritengo una tipologia assolutamente inutile, quindi metterla a frutto per aggirare una limitazione di waze ha del merito. Sicuramente credo che da un punto di vista generale faccia meno danni usare taxyway anziché imporre divieti di svolta un po’ artificiosi per, appunto, superare una limitazione del sistema.
Grazie, ma a dire il vero è un pochino che giro da queste parti
Usando Taxiway/Runway le strade non vengono (o non venivano) renderizzate poi sulla cartografia per Waze App. Quindi mi sono trovato parti della mia città che sembravano vuote. Secondo me è meglio lasciare Street ed eventualmente impedire l’accesso con una svolta vietata, per due motivi:
in questo modo le ZTL non vengono calcolate nei percorsi, quindi una persona riesce a raggiungere la destinazione senza il rischio che Waze gli faccia attraversare zone proibite;* se uno ha l’accesso alla ZTL, sa dove entrare e una volta dentro, Waze gli ricalcola il percorso più breve, attraversando tutta la ZTL.
Chiaramente questo funziona nella mia città, dove la ZTL può essere paragonata a una cinta muraria medievale: chi è dentro può navigare in città tranquillamente, chi è fuori ci deve girare attorno.
In altre città dove le ZTL non sono solo a 24h, non saprei dire se questo discorso possa funzionare altrettanto bene.
Si, certo, è un po’ assurdo usarle, concordo… un po’ come sia assurdo metterle dentro waze
E’ che cercando di immaginare una soluzione di compromesso non ho immaginato di meglio (!!)
Interessante, non avevo notato che non venissero renderizzate sul client. Verifico subito.
Visto che usi il divieto di svolta, puoi verificare se appaiono errori di mappa? Io ho corretto un paio di errori, se ben ricordo, causati da una svolta “rossa” messa per errore. Waze ha notato l’incongruenza e l’ha segnalata. La cosa che non mi piace molto della soluzione “bloccare le svolte” è appunto questa: la possibile apparizione di una marea di map problems. Qualcuno può confermare o smentire questo comportamento?
Leggendo nella documentazione, un comportamento simile dovrebbero averle le service road: non usate nel routing ma una volta che ci si finisce dentro vengono usate. Vi torna questa cosa?
Alla fin fine pare che l’unica semplice da gestire sia la ztl “pura”: un bel pedestrian boardwalk e via
E’ tutto un cambia cambia da parte di utenti o AM… non c’è proprio verso di regolamentare la cosa?
Non mi sento nemmeno in diritto di bloccare certi tratti, visto che c’è molta nebbia sulla questione, ma ci si mette a fare un lavoraccio su tutti i punti caldi e poi si vede che qua e là vengono modificate senza grandi logiche.
Le ZTL saranno risolte nel momento in cui verranno introdotti degli specifici tipi di strada apribili per giorno della settimana e per fascia oraria.
Nel frattempo non credo ci sia una posizione comune, per il semplice fatto che ogni Comune italiano regola le ZTL come meglio crede: ci sono quelle, che vengono aperte per fascia oraria, per traffico intenso, nei giorni lavorativi, nei giorni feriali, …
L’unica possibilità è cercare il miglior compromesso per chi deve navigare in una città che non conosce e non vuole entrare in ZTL e chi fa il pendolare e magari ha la possibilità di entrare in ZTL, ricordando che i primi utilizzano Waze per ottenere informazioni sul percorso, mentre i secondi per avere informazioni sul traffico, in quanto si suppone ragionevolmente che il percorso lo sappiano a memoria.
Al momento Waze nn ha in programma di sviluppare una tipologia di strade ZTL, in tutti i modi nn si troverebbe una soluzione. Purtroppo ormai esitono ZTL, zone residenziale, e aree con divieto in base alla categoria di inquinamento del veicolo. Se per ogni zona poi ci mettiamo che può avere orari e giorni in cui si può entrare liberamente, credo che alla fine diventa quasi impossibile settare una zona a traffico limitato.
Esistono però dei tipi di ZTL che possono in qualche modo essere settati in Waze, per esempio con le svolte vietate nel caso siano valevoli 0-24, sempreché questa soluzione non venga ritenuta scorretta.
A me sembra un buon compromesso, ma è valido solamente per un tipo particolare di ZTL.
Il caso che mi riguarda è per quelle ad orari, a Firenze credo sia ovunque 7.30-19.30 in alcuni casi, in punti strategici sono presenti varchi telepass in altre strade no, ma in pratica il divieto è lo stesso!
Solo che te ne vedi modificate alcune si ed altre no, quelle col telepass fanno più paura ed in genere vengono bloccate, le altre nemmeno considerate…
Nonostate ritenga che possa essere una grande scocciatura lasciare aperto con il rischio di impazzie facendo giri a non finire (quasi certamente ricalcolando il percorso per altre strade ZTL) parlando con cova_fe autore del post e collega AM di Firenze, ho convenuto con lui che fosse più conveniente lasciare aperto tutto.
Ma ovviamente è la nostra idea, non obbligatoriamente condivisa da utenti ed altri AM (che ci rimettono sempre mano) ed è questo che mi da noia.
Io sono nuovo, non conosco i precedenti ed eventuali discussioni passate, ma mi chiedevo se a livello di forum waze Italia non si potesse discutere delle varie situazioni presenti e trovare assieme per ognuna delle regole da estendere a livello nazionale, almeno si potrebbe operare con maggiore certezza.
effettivamente tutte le volte che devo editare delle ZTL mi viene male, qualunque cosa si faccia si sbaglia sempre qualcosa.
Per ora l’algoritmo (passatemi il termine) che secondo me (ribadisco, secondo me e come spunto di discussione) approssima meglio quello che dovrebbe essere il comportamento migliore può essere riassunto così:
1- ZTL completamente chiuse al traffico, se non a mezzi di polizia o simili, meglio dette zone pedonali: Pedestrian Boardwalk. Tanto non c’è verso che un normale autista ci debba entrare.
2- ZTL propriamente dette (residenti, taxi, ecc…) senza variazioni orarie: taxiways o service road, non so esattamente. L’importante sarebbe che waze non le consideri mai come routable a meno che non ci vai dentro, in tal caso le usa. Ad occhio le taxiways si comportano così. Concordo che usare tale tipologia sia un po’ surreale, ma è altrettanto surreale che in un programma per automobilisti abbiano messo dentro roba che trovi negli aeroporti :). Mettere i divieti di svolta mi sembra se possibile più errato, e forse waze segnalerebbe anche errori di mappa.
3- ZTL orarie/giornaliere/a singhiozzo/quando capita: streets. In fondo per buona parte del tempo sono usabili da chiunque, come spesso capita a Firenze, cfr. il post di zabb. Ci si aspetta che ci siano i cartelli, altrimenti chi si occupa di viabilità non sta facendo un bel lavoro. Waze mica può sostituire i cartelli, altrimenti con tutti gli errori di mappa che ci sono staremmo freschi
Non vedo onestamente l’ora che implementino le ztl orarie ed altre features (nn dovrebbe essere nemmeno difficile, basta mettere la velocità in tali tratti a 0 nelle ore impedite), ma nel frattempo non riesco a pensare a soluzioni migliori. Secondo me si tratta di applicare “l’arte del possibile”
Non credo sia così semplice, cioè mettere la velocità nulla sia sufficiente a non far percorrere tali strade a Waze. Comunque ritengo che con un minimo sforzo da parte del Dev Team, si potrebbe ovviare a questa situazione, che crea problemi non solo in Italia, ma anche in tutte le altre città europee.
Le svolte vietate, impostate sulle ZTL 0-24 h di Trento per ora stanno funzionando a dovere, senza dare segnalazioni di svolte errate; come hai sostenuto tu, è talmente raro che una persona ci entri in macchina, che al momento Waze non le interpreta come errori. Tuttavia concordo con te sul fatto che nessuna soluzione sia la più indicata. Mi piace l’idea di assegnare Pedestrian Boardwalk, perché almeno nell’intento delle ZTL ci sarebbe di “restituire” ai mezzi leggeri e ai pedoni le aree urbane più densamente abitate.
Cova, le taxiway non vengono inserite nella mappa visibile sul client, quindi non ci può calcolare il percorso si ci vai dentro :?
A meno mi è parso di vedere, non so se hai presente quei tratti mancanti di strade (alla vista pessimi) sulla mappa del client .
Vorrei verificare come si comporta con le service road.
Tornando sul discorso,
riflettendo e verificando anche su mappa, le taxyway sono secondo me da evitare, perchè non compaiono neanche su mappa è vero che waze è un navigatore stradale, però spesso è anche utile avere un’idea delle strade presenti come se si guardasse una piantina e vedere tratti di strada mancanti, modificano completamente la realtà stradale.
Molto meglio un percorso pedonale, che almeno viene inserito con un tratto fine.
Che ne pensate?
Per il resto, non so come si comportino le service road, se non permettessero la navigabilità sarebbero perfette.
Se ho letto bene, nel wiki a proposito di ztl e varie, dice di settarle come streets ma di flaggare l’opzione “no entrance”. In questo modo waze non le usa per calcolare il percorso. Il problema resterebbe per quelle ad orario.
