Bei den K-Nummern hast Du vermutlich recht. Wenn ich lokal navigiere schaue ich auf den Verkehrszeichen nach der Ortschaft bzw. ich lasse mich von waze lotsen. Überregional - also bei den L- und B- Nummern denke ich schon, daß viele einer bestimmten Straße folgen wollen. Da wären dann wieder die Nummern interessant.
In ländlichen Regionen haben selbst K- und L-Strassen schlicht keinen Namen oder die Namen ändern an den Ortsgrenzen und teilweise sogar im Ort selbst (!).
Noch was zur Runterstufung der K-Strassen: Mir fällt immer wieder auf, dass viele kleine und schmale Straßen vom Basemap Import als minor higway definiert wurden. Das mag in Städten und grossen Agglomerationen vielleicht in Ordnung sein aber auf dem Land (z.B. Schwarzwald) kann man auf K-Straßen oft nur schlecht kreuzen (!). Das sind dann definitiv keine Highways, auch wenn ich mich bisher an die Definition nach wiki gehalten habe.
Man schaue sich nur mal die Strassen entlang der Grenze Deutschland - Schweiz an (z.B. mit Google Earth oder guten Topo-Karten): In D sind nach waze viele Highways die bei der Grenze im Nichts verschwinden.
Ja … wir haben hier im bergischen K & auch L Strassen, die man bestenfalls als besser ausgebauten Feldweg bezeichnen kann … wenn sowas als minor erscheint, fühlt sich der User verarscht
Im Schwarzwald ist mir sowas auch schon passiert, als ich auf einer Kreisstrasse gefahren bin, bei der kam zwei Auto einander passieren konnten … man musste immer in den Rand fahren
Deswegen ja die Frage: Machen wir es für uns oder für die Autofahrer?
Ich hatte schon öfter, dass meine eigenen Edits nach Wiki mir beim Fahren echt zu denken gaben…
Wie gesagt, der Waze-Wiki war bisher auf die behördliche Zustädigkeit der Straße abgestimmt und nicht auf den Ausbauzustand. Gibt es natürlich tausend Beispiele in beide Richtungen wo die Straße besser oder schlechter ausgebaut ist.
Wenn man den Wiki allerdings nach Ausbauzustand der Straßen umbauen will, gebe ich zu bedenken, das ist ein Fass ohne Boden. Da muss ja alles genau definiert werden, wiviele Spuren, Breite usw. Und der Streit zwischen verschiedenen Editoren ist ja schon angelegt wenn es bei Grenzfällen unterschiedliche Meinungen gibt.
Und soll dann eine Straße ein paar km weiter ihren zugewiesenen Tagg ändern, weil sie gerade eine Zuständigkeitsgrenze überschreitet und schlechter ausgebaut ist? (kommt in Grenzregionen zwischen Bundesländern und Gemeinden öfters vor…)
Das will ich ja nicht damit sagen … es war nur als Beispiel dafür, dass es nicht unbedingt sinnvoll ist, die K Nr. mit anzugeben. Das bringt an sich niemand etwas …
Das ist mal der springende Punkt Leute. Logisch in meinem eigenen Land oder Gegenden, die ich gut kenne, interessieren mich die Nummern oder Strassen typen auf dem Client gar nicht. Nur fahre ich durch Länder, die ich nicht kenne, sind die Nummern das einzige auf was ich achte bis mal Kreuzungen kommen, an denen Richtungen ausgeschildert sind. Und man muss auch bedenken, dass sich viele User nicht anhand der Klassifizierung durch Minor und Major orientieren.
Das sehe ich auf jeden Fall auch so, da sind Hin- und her Edits vorprogrammiert. Und ich gebe immer noch zu bedenken, dass das Gros der User, die nicht hier im Forum aktiv sind und nichts mit der Klassifizierung am Hut haben, sich schlichtweg als Driver nicht um die Strassen Typen kümmern. Sondern einfach nur herum wazen.
meine Meinung: Die Benennung der Straßen sollte möglichst der sichtbaren Beschilderung entsprechen. Das bedeutet für mich:
Autobahnen: (Freeway) Die A-Nummer ist obligatorisch. Wegen mir können wir sie der Vollständigkeit halber um die E-Nummer ergänzen. Also: A## bzw. A##-E##
Bundesstraßen: (Major Highway) Die Nummer sollte immer erscheinen, also B## oder wenn ein Straßenname vorhanden ist auch B##-Name
Land/Staatsstraßen: (Minor Highway) Die Nummer ist irrelevant und sollte nur erscheinen, wenn es keinen Straßennamen gibt: Straßenname oder L###, S###, St###
Kreisstraßen: (Primary Street) Die Nummer ist total unwichtig und sollte nur im Notfall erscheinen. Also in der Regel immer nur Straßenname oderhalt wenn nichts hilft K####
Den Ausbauzustand möchte ich außen vor lassen. Ich denke, waze bekommt das über die Durchschnittsgeschwindigkeit der Segmente geregelt.
Da aus dem anfänglichen Förmchenwerfen langsam eine brauchbare Diskussion erwächst, möchte ich dazu auch mal kurz absenfen.
Sehe ich genauso. Wenn ich nicht für’s Editieren nachgesehen hätte, wüsste ich selbst die Nummern der K-Straßen, neben denen ich aufgewachsen bin nicht, da sie nirgendwo ausgeschildert werden. Und außerhalb von Ortschaften findet man meistens nichtmal die “gesprochenen” Namen von Straßen. L-Straßen werden ja auch nur sehr selten ausgeschildert, zumindest da wo ich mich am meisten bewege. Außerorts werden auf B-Straßen nur die Nummern ausgeschildert, innerorts in der Regel auch, da macht es auf jeden Fall Sinn die auch im Client anzuzeigen.
Zu den E-Nummern der Bundesdeutschen Autobahn: Wenn man aus dem benachbarten Ausland ind Bondesrepubliek Duitsland kommt, fährt man z.B. auf der E314 (das musste ich auch gerade nachgucken… :oops: ), die wechselt aber ihren Namen von A76 (NL) zu A4 (D). Ich kann ehrlich gesagt nicht mit Sicherheit sagen, ob die E-Nummer überall steht (Wer achtet denn auf sowas? ), weiß aber zu 100%, dass die A-Nummer auf jedem Schild steht, das irgendwie etwas mit Autobahn zu tun hat. Ist es für Ausländer nicht verwirrender, wenn Waze sagt “Fahr auf die E314” und auf den Schildern am Straßenrand steht nur A4? Ich bin auch für das weglassen der Euro-Nummer, gerade für Wazer aus dem Ausland.
Zu der K-Straßen-Primary-oder-Minor-Problematik: Wenn man in Waze die Option “Autobahnen vermeiden” auswählt, wird dann alles vermieden, was als im Editor “Freeway” oder “Highway” im Typ stehen hat (d.h. Routing nur über Primary Streets und Streets), oder wirklich nur die Freeways? Ersteres wäre echt doof für D.
beim Thema Ausbauzustand bin ich etwas anderer Meinung. Mir geht es dabei nicht um akademische Messungen von Straßenbreiten etc. bin aber der Meinung dass bei deutlichen Abweichungen des Ausbauzustands durchaus auch Ausnahmen gemacht werden dürfen (nach dem Motto “Ausnahmen bestätigen die Regel”. Kenne da genügend Beispiele.
Zum Thema Straßennamen:
Wenn ich mich richtig entsinne war ja einer der Gründe für das Voranstellen der Nummern ein angekündigtes (?) Feature (“Schilder”), das man dann aus dem Namen hätte ableiten können. Weiß da jemand etwas aktuelles?
Die Diskussion wär ja eigentlich auch völlig überflüssig wenn Waze dafür ein eigenes Feld anbieten würde… :roll:
Aber ist es denn nicht so, dass dieses eigene Feld für die Straßennummer längst existiert? Wenn man die Straßen mit diesen neumodischen Extended Tools bearbeitet, hat man die Möglichkeit, die Attribute Str id für die Nummer und Str name für den Straßennamen separat anzugeben. Daraus wird dann die in der Karte angezeigte Straßenbezeichnung (Attribut Street) automatisch zusammengesetzt und zwar in der Form “L555 - Entenhausener Weg”. Auch umgekehrt wird das Feld Str id korrekt und automatisch aus der Straßenbezeichnung abgeleitet, wenn die Form mit der vorangestellten Nummer gewählt wird. Insofern fand ich den puristisch-minimalistischen Vorschlag, grundsätzlich alles in der Form “B### - Straßenname” zu benennen, am besten.
Vielleicht rede ich aber auch gerade über Dinge, von denen ich nichts verstehe, das könnte auch gut sein.
Genau … ich sehe es auch so: Autobahn klar (die haben auch keinen anderen Namen… Bundesstrassen JA!
Land- und Kreisstraßen: Sind nicht ausgeschildert. Also wenn im Überlandbereich als Anhang hinter dem Namen.
Ich bin ja auch dauernd in NL, Dänemark, Österreich, Belgien und der Schweiz. Ich fahre immer nach den A Nummern.
Die sind nämlich deutlich ausgeschildert. Ich verstehe den Sinn der E Nummern nicht wirklich. Zumal sie auf einer Autobahn x-mal wechseln.
Aber was haben K & L Nummern mit Schildern zu tun?? Wenn es Schilder gibt, kann man die als Autofahrer selten erkennen.
Was soll das für ein seltsames Feature sein?
Ich will auch mal mitreden
Und was ist Europäisch Standard?? Wie gesagt: In Deutschland spielen Die Nummern von Kreis- und Land(es)strassen keine große Rolle. Das kann aber in der Schweiz anders sein. In NL gibt es sowas gar nicht.
Wir müssen uns schon für Deutschland einigen … Was nützt einem Ortsunkundigen Schweizer die Nummer, wenn sie nirgendwo steht… ausser in der Landkarte
Die Schilder, die gemeint sind kann man auf der Live Map des NA Server anschauen. Gibts schon ziemlich lange. Diese erfordern eine einheitliche Benennung, wovon wir hier wohl noch weit entfernt sind. Daher der Konsens.
Diese Frage ist wohl ein Widerspruch in sich. Wenn man sie auf dem Client sieht nützt sie hauptsächlich Fahrern, die nicht Ortskundig sind. Wie schon gesagt, mir persönlich sind keine Nummern wichtig. Aber für den Rest der Welt eben schon.
Auch die E-Nummern stehen in der Regel hier auf allen Autobahn Ortsschildern und die gibt’s sogar in D und A. Und sie folgen einer Logik auch wenn sie oft ändern unterwegs.
In der Schweiz sind z.B. alle Nummern ausgeschildert nur achtet man sich nicht auf alle. Zum Teil sind sie auch recht klein, aber alle Richtungswegweiser sind klar bezeichnet mit allen Nummern.
Zur Einigung, ich weis nicht wer dies Früher eingeführt hat alle Nummern in die Namen zu schreiben, aber scheinbar ist es halt so. Und irgendeinen Zweck erfüllen sie schliesslich, sonst würde sie ja niemand kennen. Irgendjemandem war dies wohl wichtig.
Zur einheitlichen Schildgenerierung in Waze wird sich eben “XXX - Strasse” durchsetzen. Solange wir’s ändern können, ok… Wenn’s soweit ist läuft ein Script und alles ist über Nacht anders damit dies funktioniert. Das so zu den möglichen Szenarien.
Ich denke, dass es aus der Nutzung der extended Tool kommt. Wir haben mehrer Felder… und ich denke für die “Schilder” wird das Feld str_id genutzt. Street ist die Zusammensetzung street = str_ID &" - " & str_name
Es kann also in den tools passieren oder auf dem Server, wenn diese Informationen für eine Strasse vorhanden sind wird es so zusammengesetzt.
Das sollten wir klären und ggf. diesen Automatismus abschaffen.
Dann sind die Probleme weg!
Also: str_name ist der "herkömmliche Strassenname str_ID ist Nummer
Und street wird daraus zusammengesetzt… nur wo, dass ist noch offen.
Ich denke dass die “Schilder” auf das Feld str_ID alleine zurückgreifen, ergo der street nicht tanguert werden muss.
Okay, also bedeutet das für uns Editoren, dass wir ab sofort in Germanien auch den internationalen Standard Bxxx - Musterstraße verwenden und zwar innerorts wie außerorts?
Argus, Du hast das Wiki an der Stelle ja schon in die Richtung angepasst (vielen Dank!). Sollen denn auch L/K/St-Straßen so benannt werden? Innerorts findet man für diese Straßen ja nur den Namen, aber nicht die Nummer auf Straßenschildern. Insofern sind mir (als Fahrer) die Nummern relativ egal.
Gibt es denn schon ungefähre Ideen in welchem groben Zeitraum dieses Schildchenfeature auf dem “RestOfWorld” Server umgesetzt werden soll? Bekommen wir auch Symbole, die den lokalen Darstellungen auf den Schildern entsprechen?
Dein Bild von dem Autobahnschild zeigt übrigens sehr schön einen Nachteil der E-Nummern: Man sieht, dass wenn man vom Aufnahmeort nach Berlin fahren will wahrscheinlich irgendwann von der A20 auf die A11 wechseln wird. Ob das dann immer noch die E22 sein wird steht in den Sternen…
Diese netten Leute zeigen dass man hier auf die A57 Richtung Nimwegen fahren kann: Dass das gleichzeitig die E31 ist, steht aber nirgendwo.
Ich bin noch nicht der Meinung, dass wir es so machen soll …
Und einfach den Wiki zu ändern, ohne dass wir uns einig sind, halte ich nicht für gut :x
Denn gerade die Kreis- und Landstrassen sind überflüssig mit den Nummern … und wahrscheinlich bin ich nicht der einzige der es so sieht.
Wir sollten uns darauf konzentrieren, was dem Autofahrer hilft … und nicht für sinnlose Anzeigen sorgt.
Ich habe eine Anfrage gestellt. Im Moment scheint es ein extended tool feature zu sein. Denn wenn wir das Feld str_id nutzen müssen für die Schilder, bekommen wir seltsame und lange Namen.
Programmtechnisch werden die Schilder bestimmt nicht aus dem Feld street generiert, denn string Operations sind viel zu aufwendig bei grossen Datenbeständen.
Also Agnus: Bitte warte doch mit Änderungen im Wiki bis wir zu einem Ergebnis gekommen sind. Ich änder ja auch nicht einfach den Wiki ohne Zustimmung
Für Bundesstraßen kann ich mich damit anfreunden immer die Nummer vorne anzustellen.
Auf diesem Schild sieht man, wenn ich nach Frankenberg möchte, nehme ich am besten die B253. Also ist die Information, ob die B253 in dem Ort vielleicht “Hauptstraße” heißt, doch eher zweitrangig.
Für L und K Straßen ist es aber wahrscheinlicher den Straßennamen als die Nummer auf irgendeinem Schild zu finden.
wenn es bei Grenzfällen unterschiedliche Meinungen gibt.
), weiß aber zu 100%, dass die A-Nummer auf jedem Schild steht, das irgendwie etwas mit Autobahn zu tun hat. Ist es für Ausländer nicht verwirrender, wenn Waze sagt “Fahr auf die E314” und auf den Schildern am Straßenrand steht nur A4? Ich bin auch für das weglassen der Euro-Nummer, gerade für Wazer aus dem Ausland.
Dass das gleichzeitig die E31 ist, steht aber nirgendwo.
