Brauche Hilfe bei gelockten Stellen

Map Editors Community Austria, Germany & Switzerland [DACH] Map-Editor (WME)
1

Hi.

Habe Probleme an zwei Stellen, wo ich erstellte Parkplätze nicht anschließen kann bzw. darf.

Und zwar hier:
https://world.waze.com/editor/?zoom=6&lat=50.75906&lon=6.08495&layers=BFTFTTTTTTFTTTTTTTTTFT

Und hier:
https://world.waze.com/editor/?zoom=7&lat=50.79679&lon=6.10359&layers=BFTFTTTTTTFTTTTTTTTTFT

Wäre nett, wenn da jemand mit mehr Rechten einspringen könnte.

Danke schonmal.

Gruß,
Olli

//edit

Und hier befindet sich nun ein Kreisverkehr, aber auch da ist gelockt:
https://world.waze.com/editor/?zoom=7&lat=50.81086&lon=6.14742&layers=BFTFTTTTTTFTTTTTTTTTFT

2

Ist angehängt.

Stimmt das beim 2. Link, dass dies nur eine Einfahrt ist? Segmente sind entsperrt.

Kreis schaue ich gleich noch an.

//edit
Die Strasse ist auch entsperrt. Kreisverkehr habe ich noch nicht eingezeichnet, da anhand der GPS-Points nicht klar ist, wo er jetzt genau liegt.

3

Danke.

Ja, ist eine sehr schmale Stelle da.

Hmm, sollte man also noch warten, bis man da den Kreisverkehr rein setzt?
Ich kenne den zwar persönlich, aber im Endeffekt müsste ich auf der Karte ja nun auch schätzen.

4

Noch ein Nachtrag:

Aus meiner (entfernten) Sicht sind weder die Adenauer- noch die Schumannstraße als primary street zu markieren. Ich habe beide entsperrt - vorschlagen würde ich street als typ.

5

Mach nur. Beim ziehen des Kreises sieht man den Radius. Hier würde ich halt nur 6-8m anstelle der üblichen 10-14m nehmen.

//Edit:
Ich habe den Kreis jetzt mal gesetzt. Bitte prüfen und vielleicht die Adenauer- und Schumannstraße noch auf street setzen.

6

Japp, ich glaube die Straßentypen sind da wirklich falsch.

Mir ist gerade aufgefallen, dass das wohl generell noch problematisch ist bei Waze mit den Straßentypen. Hier in Aachen müsste offenbar noch so einiges gemacht werden:

Waze:
https://world.waze.com/editor/?zoom=1&lat=50.77947&lon=6.07714&layers=BFTFTTTFTTFTTTTFTTTTFT

OSM:
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.7748&lon=6.0839&zoom=13&layers=M

Man beachte im Uhrzeigersinn um den Stadtkern von Prager Ring angefangen über Berliner Ring, Madrider Ring, Adenauer Allee usw… das müsste auf Major Highway. Aaaaber, ist gelockt. :frowning:

//edit

Der ganze Willy Brandt Ring hier ist ein Minor Highway, keine Primary Street:
https://world.waze.com/editor/?zoom=3&lat=50.82511&lon=6.13984&layers=BFTFTTTFTTFTTTTTTTTTFT
(Auf der ganzen Länge, von oben bis unten links zum letztes Kreisverkehr.)

7

Wie kommst du jetzt da drauf? Nochmal: Die Straßen-Farben bei OSM haben mit denen bei Waze nichts zu tun!

Wie reden hier von der L260 - also einer Landesstraße. Diese ist bei Waze immer noch ein Minor-Highway und damit Gelb.
…auch die Jülicher Straße wäre gern wieder gelb! Eine L136 ist keine Bundesstraße!

Das ist zum Teil die K30 und damit ein Kreisstraße und zum Teil die L23 und damit ein Minor.
Knackpunkt ist hier die Kreuzung mit der Hauptstraße L136.

Das ist zumindest das, was ich auf die Schnelle in OSM sehe.

Ergo: Nochmal ins Wiki schauen!

8

Ich kenne das Wiki, aber ich kenne sowohl Kreisstraßen, die eher “Minor Highways” als “Primary Roads” sind, als auch Landstraßen, die eher “Major Highways” sind als “Minor Highways”.

Dementsprechend sind auch bei OSM (und eigentlich in jeder anderen guten Karte) die Straßen nicht bloß nach dem Anfangsbuchstaben (L, B, …) eingefärbt, sondern nach ihrer tatsächlichen Bedeutung und ihre tatsächlichen Ausbau.

Wenn man bei OSM die Farben Gelb und Orange vertauscht, hat man eine gute Vorlage, wie das bei Waze mehr Sinn machen würde. Finde ich jedenfalls.

//edit

Im englischen Waze-Wiki geht es übrigens nicht nur stur nach offizieller Strasse-Kategorie, sondern dort sind die verschiedenen Typen beschrieben. Und beim Major Highway steht etwas von mehreren Spuren pro Fahrtrichtung und der Trennung vom Gegenverkehr.
Genau das hat z.B. auch die Jülicher Straße, auch da noch wo sie nur noch als Landstraße gilt.
Gleiches gilt für den Ring, auf den sie dann trifft. Das ist definitiv nicht das, was Waze sich unter einem Minor Highway vorstellt, sondern ein Major Highway.

Das deutsche Waze-Wiki macht es sich zu einfach, nach dem was da drin steht könnte man die Straßen auch gleich automatisch nach offizieller Bezeichnung einfärben und fertig.

//edit

Für die Roermonder Straße auf 11 Uhr gilt das übrigens auch, auch wenn die bisher laut Kartenmaterial gar nicht wie in der Realität in 2 getrennte Fahrbahnen aufgeteilt ist.

9

Vorweg: In einer funktionierenden Community diskutiert man über Änderungen und fängt nicht an, einfach Mal so die Karten gegen die gültigen Abmachungen zu bearbeiten! Vergiss nicht, hier sind einige, die schon seit Jahren mit viel Einsatz an den Karten arbeiten und die werden darüber wohl nicht so glücklich sein, das da einer kommt und einfach Mal alles umkrempelt.

Du weißt aber auch, das wir in D keinen Major Highway haben? Statt dessen haben wir Bundesstraßen, was die Jungs in Amiland imho so nicht kennen. Und darum geht es bei dem im Wiki beschriebenen System. Das US-Straßensystem so zu “manipulieren”, das man es in D verwenden kann.

Das momentan verwendete System mag vielleicht nicht optimal sein, aber solange die Grundlagen für das Routingsystem nicht klar sind, sollten wir besser beim jetzigen - funktionierenden - System bleiben. (Das nur Mal so als meine höchstpersönliche Meinung)

Denk Mal über dieses nach:
Was bringt die Aufteilung für das Routing? Ist eine Aufteilung überhaupt nötig? Ist eine eindeutige Trennung der Richtungsfahrbahnen wie im Wiki beschrieben gegeben?
Oder macht das nur die Karte unnötig kompliziert.

Na, dann warten wir mal auf deine konstruktiven Vorschläge und darauf, was andere Mitwazer dazu zu sagen haben.

Aber halte dich bitte bis zu einer eventuellen Änderung ans Wiki.

10

Aus der Alsenstraße kann man nicht nach links abbiegen, nur nach rechts.
Kann ich auch nicht ändern, weil der Adalbertsteinweg gesperrt ist.

https://world.waze.com/editor/?zoom=6&lat=50.77192&lon=6.11443&layers=BFTFTTTTTTTTTTTTTTTTFT

@ Ralf

Weiss ich. Kenne die Straßen in Amerika ganz gut, habe sogar um die 14.000 Punkte auf dem US Waze Server. :wink:

Ich weiss dass wir keine amerikanischen Straßen haben, aber den größten Unterschied sehe ich eher bei den “Primary Roads”.

Wie auch immer, die meisten Bundesstraßen kommen dem sehr sehr nah, was man in Amerika unter einem Major Highway versteht. Und ich weiss zwar gerade nicht, ob du aus Aachen kommst oder nicht, aber die Jülicher Straße oder auch die Roermonder Straße sind nunmal auch an manchen Stellen, die offiziell Landstraßen sind, ausgebaut wie eine Bundesstraße. Das kann man auch auf Satellitenbildern nachvollziehen, vielleicht bei dem Kartendienst vom großen G. noch etwas besser als bei Bing.

Eine Landstraße hat, wie auch das englische Waze Wiki richtig erkannt hat, meist nur eine Fahrbahn pro Richtung und keine Trennung in der Mitte. Das hat mit dem Ausbau der Jülicher Straße auf gewissen Abschnitten nichts gemein, auch wenn da offiziell nur eine Landstraße vorliegt.

Ich weiss, dass viele Leute Zeit und Mühe in die Karten stecken. Aber hier in Aachen sehe ich ehrlich gesagt nicht viel Aktivität, aber etliche Dinge die nicht logisch oder sogar falsch sind. Und ich habe nur noch etwa eine Woche lang viel Zeit, in der ich gerne mal aufräumen würde. Und zwar mit Verstand, nicht anhand von Buchstaben.

Gegebenenfalls setze ich mich mit dem Area Manager in Verbindung oder wer sonst noch so in Aachen aktiv ist. Dann wird man sich schon einig, ich bin da durchaus diskussionsbereit.

Ich fände es allerdings schade, wenn die Karte in Aachen so bliebe wie bisher. Denn egal ob bei OSM, Navigon oder Google, niemand der eine gute Karte erstellen will, ignoriert dabei die Realität und orientiert sich nur an Buchstaben.

Ich habe mir übrigens auch andere deutsche Städte angesehen, und da ist auch nirgendwo ein großer innerer Ring als “Primary Road” deklariert, sondern als “Minor Highway”.

//edit

Laut Waze Wiki soll man auf Parkplätzen keine einzelnen Reihen einzeichnen und es wird empfohlen, nur die jeweils ersten Segmente, die auf einen Parkplatz führen, als “Parking Lot Road” zu deklarieren, den Rest auf dem Parkplatz als “Streets”.

Der Parkplatz hier ist allerdings auch gelockt, das kann ich daher nicht korrigieren:

https://world.waze.com/editor/?zoom=6&lat=50.7789&lon=6.07663&layers=BFTFTTTTTTTTTTTTTTTTFT

11

Hallo und willkommen hier bei Waze.

It is no longer advisable to mix road types within the Parking Lot.
Dies ist im D Wiki schon länger so, und alle Straßen innerhalb Parkplätzen sind definitiv und ohne Ausnahmen Parking lots und kein Mix von Straßen. Habe das Wiki daher angepasst an der Stelle, die du erwähnt hast.

Wenn wir nun wieder darüber diskutieren wollen, was denn jetzt der Realität entspricht und Unterschiede zwischen den Highway Typen darlegen die in US so ihre Besonderheiten haben und mit D mehr oder weniger Zusammenhang herstellen, sind wir wieder da wo wir vor zwei Jahren waren. Es wird immer Unterschiede zu allen Karten geben und das ist auch nicht das Problem.

Es ist nicht zu realisieren, dass Straßentypen ihrem Ausbauzustand angeglichen werden, da es immer wieder Leute gibt, die eine andere Meinung dazu haben und das Ganze wieder verändern. Daher hat man sich auf ein System geeinigt, dass einfach umzusetzen ist und alle verstehen. Der Wechsel von Straßentypen aufgrund des Ausbauzustandes verschlechtern nur das Routing. Ferner funktioniert die Langstrecken-Navigation recht gut mit dem jetzigen System. Und dies ist eines der Hauptziele.

12

Naja, aber ich sehe da schon gewisse Probleme.

Vielleicht macht das Bildchen hier es deutlicher:

(edit: Karte ist von Bing, die ja mit Waze kooperieren, zumindest bei den Sat.-Bildern.)

Wenn wir hier nun die Kreisstraße wie im deutschen Wiki angegeben zur Primary Road machen, dann kann das Routing zumindest anhand des Straßentyps nicht mehr erkennen, dass hier die Kreisstraße die deutlich bessere Wahl ist, als die tatsächliche Primary Road in der Mitte.

Ich finde es würde allgemein mehr Sinn machen, zumindest die Kreisstrassen im deutschen Wiki nicht mehr den Primary Roads zuzuweisen, sondern den Minor Highways.

//edit

Argh, dann muss ich meine Parkplätze nochmal editieren. :wink:

//edit

Den Vorschlag, Kreisstraßen pauschal zu Minor Highways zu machen statt pauschal zu Primary Roads, nehme ich hiermit zurück. Was ich so sehe wäre das ebenso ungenau wie die jetzige Lösung.

Warum ändert man das Wiki nicht dahingehend, dass Kreisstraßen auch Minor Highways und Landstraßen auch Major Highways sein können?

Ich würde den Leuten hier durchaus zutrauen, anhand von anderweitigem Kartenmaterial (!) und eigenen Erfahrungen vernünftige Entscheidungen darüber zu treffen.

Und solange das Wiki diese Möglichkeit nicht unter gewissen Umständen einräumt, macht es nicht viel Sinn, wenn ich den Area Manager oder sonstwen anschreibe, weil dann wohl nur auf das Wiki verwiesen würde.

13

Das Routing berücksichtigt: Start->Ziel, Straßentypen, Geschwindigkeiten der Segmente, Turns, Staus. Die Situation im Bild ist auch abhängig von der Art des Routings und den Gegebenheiten im Ort. Kommt man von Langstrecke wird man zwangsläufig von AS 5b auf die L240 fahren. Von da an gibt es mehrere Alternativen abhängig vom Ziel. Auf der LiveMap führen viele meiner Tests auf oder über die Kreisstraße bei Lang- und Kurzstrecken.

14

Hi Colonel667,

Die Diskussion “Kreisstraßen PrimaryStreet oder MinorHighway” wurde hier im Forum ja schon vor einiger Zeit relativ ausgiebig geführt. Wenn ich mich richtig erinnere, war das Ergebnis, dass es in den meisten Fällen so passt, wie es im Wiki steht also

  • B=Major Hwy
  • L=Minor Hwy
  • K=Primary St
  • Rest=Street
    Wichtige Hauptstraßen in Orten, die nicht als K-Straße klassifiziert sind, können auch als Primary deklariert werden, eventuell wenn man sich die GPS Points anschaut und feststellt, dass fast alle über die betroffene Straße führen.
    In den Diskussionen würde ja auch eingeräumt, dass man K-Straßen eventuell auch als Minor deklarieren kann. Ich würde das aber nicht generell frei zur Auswahl stellen, da wir dann nie eine einheitliche Kategorisierung hinbekämen. Also wenn eine K-Straße mindestens so gut ausgebaut ist und mindestens so schnell befahren werden kann wie eine nahe L-Straße und wenn Waze bem Routing die L-Straße bevorzugt, obwohl die K-Straße nachweeislich schneller zum Ziel führt, dann würde ich die K-Straße als Minor deklarieren. Ansonsten nicht.
    Wenn wir Anfangen L-Straßen als Major zu deklarieren, können wir auch mehrspurige B-Straßen als Freeway deklarieren. Das ist aber in meinen Augen keinesfalls zielführend. der Unterschied zwischen Major und Minor ist meines Wissen auch nicht so gravierend, da beide Straßentypen von Waze dem Fernstreckennetz zugeordnet werden. Eine Umstufung entgegen dem Wiki würde ich darum nicht empfehlen.
    Wenn wir Anfangen Straßen nach belieben hochzustufen, müssten wir auch welche runterstufen. (Ich bin schon auf Feldwegen schneller gefahren als zu Stoßzeiten auf der B1 in Aachen…)
    Wir brauchen aber irgendein Schema an dem wir uns orientieren um ein durchegehendes, einheitliches Kartenbild zu erzeugen. Und dieses Schema muss nicht das Farbschema von Openstreetmap sein, denn das ist bei weitem auch nicht perfekt. Google ist leider auch keine 100%ige Quelle. Unser System ist mit Sicherheit auch nicht über jeden Zweifel erhaben, aber nach der längeren Diskussion musste ich feststellen, dass es gar nicht so verkehrt ist. :wink: Das US-System in waze passst leider nicht zu unserem Straßensystem, also können wir (vorerst) nur versuchen den besten Kompromiss zu finden.

Fazit: Ich empfehle primär alles nach unserem Wiki zu kategorisieren und nur in einzelnen, begründeten Fällen Ausnahmen machen, nämlich wenn die reguläre Einstufung Problem beim Routing erzeugen.

In dem von Dir geposteten Kartenausschnitt würde ich nur die K10 nehmen, wenn ich direkt nach Mariadorf will, oder wenn auf der L240 Stau ist (was ich in den letzten Jahren eher selten erlebt habe). In diesen beiden Fälle würde Waze mich höchstwahrsscheinlich auch über die K10 schicken, unabhängig davon, ob die nur eine PrimaryStreet ist. Wenn zwei Primaries zur Auswahl stehen, nimmt Waze die mit der höheren Durchschnittsgeschwindigkeit, das dürfte die K10 sein und nicht die kleine Straße die nach Warden führt. Wenn nicht, würde ich eher die Goethestraße Richtung Warden runter auf “Street” setzen, als die K10 der L240 gleichzustellen.

Gruß
Gordonski

15

Ich meine ja nicht “nach belieben”, auch nicht nach der zu erwartenden Geschwindigkeit, sondern nach dem tatsächlichen Ausbauzustand.

Vom Aussenring um Aachen sind weite Stellen vom Ausbau her eindeutig eher Major Highways.

Das kann ich ja durchaus nachvollziehen. Aber so wie das Schema jetzt ist, weicht das Kartenbild teilweise schon sehr von allen(!) anderen Kartenanbietern ab.

Ich habe da inzwischen vieles mal verglichen und weiss, dass jeder Anbieter manche Dinge anders handhabt.

Aber manche Dinge sind eben bei allen gleich, nur Waze weicht ab. Etwa dabei, dass der Aussenring eine durchgängige Einheit bildet, die den Bundesstraßen zumindest nach aussen hin gleichwertig ist.

Sieht man auch auf dem offiziellen Stadtplan von der Internetseite von Aachen, wo seltsamerweise die Bundesstraßen innerhalb des Aussenrings nicht mehr so wichtig gehalten werden:


http://gis2.regioit-aachen.de/ac_stadtplan/entry.jsp?mapWidth=1024&mapHeight=768