Seit den MapUpdate werde ich an einer oft von mir befahrenen Straße seeeeeehr seltsam geroutet. Dem bin ich jetzt nachgegangen und das war das Ergebnis der Recherche:
…und natürlich auch im Client:
Ist natürlich inzwischen wieder behoben, aber bis zum nächsten Kartenupdate bleibt der Fehler trotzdem in der LiveMap, also voraussichtlich 10-14 Tage.
Besonders tragisch ist es, dass es sich hierbei sogar um eine Major Highway handelt - Details warum nachzulesen im Wiki unter “Wie Waze Routen kalkuliert” über meine Sig direkt zu erreichen.
Es ist völlig egal, warum das jetzt passiert ist, mir geht es nicht um eine Schuldzuweisung - nachdem ich selber auch in der Gegend tätig war, kann es sogar mir selbst passiert sein, ich will das nicht mal ausschließen.
Faktum bleibt, dass auch gegen irrtümliches Löschen eine Absicherung des Fernstraßennetzes her muss - der oft geschmähte und sattsam bekannte Lock. Im Zuge des Toll-Road-Projektes werden alle mautpflichtigen Segmente des Fernstraßennetzes ohnehin schon gelockt, Freeways sowieso immer - ich denke eine Ausweitung auf die Major Highways (ev.auch die Minor) ist notwendig (mit entsprechender Verankerung im Wiki), da hier die Funktionalität des Client stark beeinflußt wird.
Für den Editor hätte ich auch einen Verbesserungsvorschlag: so wie er beim gleichzeitigen Löschen mehrerer Segmente eine Sicherheitswarnung einblendet, sollte dies auch beim Löschen gelockter Segmente erfolgen - jeder kann schließlich mal einen Fehler machen, auch derjenige der die Rechte hat, einen Lock zu umgehen (außerdem kann es ja auch mal ein lv0-Lock sein).
Ja, solche Fehler sind wirklich lästig und oft schwierig zu Finden.
Ich könnte mir vorstellen, dass solche Fehler dann entstehen, wenn wir gerade wieder “sync errors” haben und die Änderungen nach dem Speichern nicht sichtbar sind. Dann lasse ich meist gleich die Finger vom Editieren, weil man sonst doppelte Segmente erzeugt oder eben falsches löscht, was Stunden oder Tage später erst sichtbar wird.
Das Locken ist im Moment insbesondere für Level(3) und Level(4) Editoren heikel:
Tiefere Levels (auch AMs) sind ausgesperrt
Die Straßen ändern oft
In Gegenden ohne Basemap und Luftaufnahmen können keine neuen Segmente angehängt werden.
Gerade Letzteres frustiert viele neue wazer und Editoren, weil man für jede neue Straße eine Anfrage stellen muss. Auch wenn man viele in ein Thema (oder PM) packt, macht es auf die Dauer keinen Spaß. Ich kann mich noch gut an die Zeit erinnern, als ich mit jeder neu gezeichneten Straße an der nächsten Hauptstraße angestanden bin. Dank viel Freude (=Edits) und dem damaligen Rechtesystem als AM ist es mir zum Glück nicht gleich am Anfang “verleidet”.
In Österreich und der Schweiz sind wir ohne Basemap aber auf viele mit-wazer (aufzeichnen und editieren) angewiesen, damit überhaupt ein gutes System zustande kommen kann.
Es bleibt deshalb immer wieder ein Abwägen zwischen KISS und möglichst einfache Edits zuzulassen und einem abgesicherten schwer zugänglichen Fernstraßennetz.
Autobahnen und Schnellstraßen zu locken finde ich sinnvoll. Wenn diese 1x ordentlich bearbeitet wurden, gibt es keinen Grund mehr, dass irgendwer dran rumwerkt.
Bei anderen Straßen mache ich für gewöhnlich keine Locks, eben um niemanden auszusperren. Locks sollten wirklich nur dann her, wenn mutwillig was zerstört wird, oder es unverbesserliche gibt. Wenn ein Neuling mal einen Blödsinn macht, dann finde ich es besser, ihn darauf anzusprechen und ihm das zu erklären. Jeder hat schließlich mal angefangen und ich entdecke immer noch viel BS aus meinen Anfangszeiten. ^^
Nun ja … wenn mal die Freeways und Ramps erledigt sind, kommen die sonstigen Highway-Segmente (Major und Minor) Segment für Segment an die Reihe…
Ich denke, dass in AT mittlerweile schon mal eine ganze Reihe der Newcomer verstanden haben, wann und warum das Locken einen Sinn macht, und das nicht eine Bösartigkeit ist, wenn wo ein Lock über einem Segment hängt … ist ja teilweise auch noch “historisch” bedingt.
“Das Thema wird uns noch eine Weile beschäftigen” … hat Argus schon vor einem Jahr nicht ohne Grund im Forum geschrieben… Ihm war - genauso wie mir - schon damals klar, dass dies sowohl eine Erleichterung für “auf-Linie”-Editoren (mit höherem Level) als auch Erschwernis für “auf-Linie”-Editoren (mit niedrigerem Level) ist.
Die letzte Änderung der Permission war natürlich ein ziemlicher Hammer … verstehe da die diversen Sichtweisen jedoch mittlerweile auch besser.
Sehe ich genauso. Bei den Majors ist es nur halt das Problem, dass viele Seitenstraßen noch fehlen und wenn die irgendwann mal erstellt werden, dann gibt es haufenweise unlock Requests. Da stellt sich halt auch die Frage, was dann mehr Arbeit ist. Im Endeffekt ist es schon wichtig, dass das Kartenmaterial passt, aber ich finde, Waze ist einfach ein Community Projekt und wenn man Neulinge mit Locks abschreckt, dann passiert irgendwann mal der Wikipedia Effekt. Dort wird von den eingesessenen Autoren alles genauestens kontrolliert, reguliert und eingeschränkt, was sicher für die Qualität wichtig ist. Auf der anderen Seite gibt es einen massiven Autorenschwund, weil sich die Leute einfach auch nicht mehr trauen. Je mehr ein System gefestigt ist und für Neulinge den Eindruck erweckt, dass sie eh nix mehr machen können, desto eher killt man den Community Gedanken.
Ich plädiere daher für einen guten Mittelweg - nicht alles gleich um jeden Preis locken sondern erst, wenn ein Teil quasi fertig und vollständig ist (oder wenn halt was im Argen ist…).
Anyway, das ist ein endloses Thema. Das könnte man z.B. bei einem Bier besprechen. :mrgreen:
Ein Traum wäre es, wenn genügend AMs und überhaupt wazer unterwegs sind, welche Fehler rasch bemerken. Als CM hat man ein so großes Gebiet, dass es fast unmöglich wird, kurzfristige Fehler und Lücken zu finden.
Wenn ich mal in der Westschweiz, dann in Vorarlberg und ein andermal in Norddeutschland jemandem helfe, korrigiere ich immer auch offensichtliche Fehler. Bis ich wieder mal zufällig in der gleichen Gegend bin, kann es aber Wochen und Monate gehen. Ein fehlendes Segment wird da viel schneller entdeckt, wenn man täglich durchfährt und die App benutzt.
Da wir ja nach den Freeways die Majors sowieso durchgehen, kann man ja schon mal die abgehenden Seitenstraßen mit einzeichnen bis zur ersten Kreuzung. Dann kann die Major gelockt werden und die Sache hat sich damit. Jeder kann dann die angedockte Straße editieren und müßte sich nicht um den unlock request kümmern …
svx, Ja ich stimme Dir da auch zu. Es braucht mehr Miteditierer und damit auch mehr AMs.
Um diese aber anzulocken, braucht es auch ein attraktives miteinander und eine etwas bessere Map
Das Henne-Ei-Problem eben
Hi!
Das Locken … irgend einen Tod muß man wohl sterben! Ich habe Anfang oft genervt nicht mehr weiter Editiert, da ich an zu viele Lock gestoßen bin!
Ich editere ja gerade das gesamte Highw.Netz vom Burgenland und habe mir auch schon Gedanke über lcoken und nichr locken gemacht. Tendiere aber zum Locken aber hauptsächlich wegen vielen hügeligen Waldstrecken! Wenn locken würde ich wie öfters von TSWA gesehen und von GPSRitter beschrieben:
Frage zur APP: Versuche auch immer mit aktiven Routing Fehler zu finden. Habt Ihr “AltHasen” da einen besseren Trick? EinbahnenAnzeige am Client gibt es ja nicht … oder?
Bitte erwähne nicht das schöne Burgenland zu laut! Ich glaube, das ist das einzige, welches noch nicht Lock-verseucht ist. Es ist (noch) eine Freude, dort Auto zu fahren!
Das würde nicht funktionieren, weil zu viele Linksabbiegeverbote-Fehler auftreten würden, die dann wegen der Locks von der Crowd nicht korrigiert werden könnten.
Lego, die Locks hindern Dich nicht am Autofahren
Im übrigen hab ich beffl darum gebeten sich um das Burgenland zu kümmern, und er macht seine Sache gut da.
Lego ich dachte es ist klar, dass wenn wir die Highways machen, diese auch korrekt inkl. Abbiegeverbote (soweit bekannt) machen. ein einfaches schnell mal hinzeichnen, damit was da ist war damit nie verbunden. Klar können wir nicht alle Abbiegever- und -gebote kennen. Aber dazu gibt’s ja dann den UR und die Kommunikation im Forum.
Wir haben ja jetzt schon eine Truppe zusammen, die recht schnell reagiert, auch wenn manche (mich eingeschloßen) noch nicht Lvl 4 haben. Aber es sind dann Argus und TSWA recht schnell da (huch das reimt sich ja ) und machen auf.
Das ist auch nicht so schwer aufgrund der weißen Flecken … Scherz bei Seite … TSWA hat mich aufmerksam gemacht dass es bei Waldstücken zu Problemen mit der Änderungsdynamik geben wir/kann, wenn nicht gelockt!
Die Linksabbieger könnte ich zugegebenermaßen nicht überprüfen und immer freigeben, bzw. Ein kurzes freies Segment bei Kreuzungen erstellen (finde ich aber suboptimal)
Man könnte aber auch generell mit einem zweiten L0 User drüberlocken (ist aber wieder zusätzlich Aufwand)!
Da bin ich dann wieder am Anfang … “irgend einen Tod müssen wir Sterben”. Ich jedenfalls werde mich der Mehrheit beugen … Bin schon auf das Ergebnis gespannt.
Wer zu dem Thema etwas recherchiert und auch ältere Posts von mir liest, wird schnell verstehen wie ich zu dem Problem stehe. Es ist zur Zeit für alle eine äußerst unbefriedigende Lösung, die eigentlich nur Interesse daran haben, eine brauchbare Navi-Lösung zu machen.
Wer neu einsteigt, stößt schnell auf Probleme … gut, wenn es sich um jemanden handelt, der nur mal schnell den Editor ausprobieren will, schlecht für all jene, die ein ernsthaftes Interesse haben, sich an diesem Projekt zu beteiligen.
Wir werden für die Zukunft einfach ein Konzept ausarbeiten müssen - und es gibt sie ja schon im Ansatz - wie wir neuen Editoren, dass Leben möglichst leicht machen, sie fördern und nicht frustrieren.
Das AT-Wiki-Team kennt da einige meiner Überlegungen schon, aber es gilt auch gewisse Richtlinien von Waze zu berücksichtigen.
Wie beffl schon richtig schreibt, “einen Tod müssen wir sterben” … wir werden versuchen diesen möglichst schmerzfrei zu gestalten.
Abgesehen davon, entnehme ich, dass ich mir mal das Burgenland näher ansehen sollte.
Danke für den Tipp, LegoM. fg
Meint ihr durch GPS-Ungenauigkeiten? Da würde mich ein Beispiel interessieren. Ich habe noch nie ein Waldstück im Waze gesehen, dass sich “von selbst” verändert hat.
Natürlich durch die GPS-Ungenauigkeiten und den automatischen Verschlimmbesserungen von Waze.
Wenn man aber kein AM-Gebiet hat (und ich habe (unabhängig von CM) auch eines, dem meine vorrangige Beachtung gilt) und nur alle paar Monate mal vorbei kommt, wundert sich über krumme Straßen.
Selbst Locken war (in der Vergangenheit) da nicht immer eine Lösung, es gab (zu mindestens) auf den höheren Segmenten trotzdem Änderungen. Und Änderungen durch die Waze-Automatik erkennt man eigentlich schon am typischen Muster der Geometrie-Segmente.
Oder Alternative … ich war völlig beschickert und/oder auf Drogen, was ich jedoch in beiden Fällen eigentlich ausschließen kann.
Solche Muster habe ich auch schon gesehen, allerdings bisher nur bei neu angelegten Straßen. Also zum Beispiel 100 Meter kein Stützpunkt, dann gleich drei knapp hintereinander (davon zwei sinnlos), dann wieder 100 Meter nix. Eventuell sollte Waze das einmal etwas überarbeiten.
Es gibt da auch einen aktuellen Thread über einen Minor der sich in eine Einbahn verändert hat, obwohl sich die Segmente vom User bearbeitet nicht ändern sollten.
![SC20121006-082923[1].png](https://web-assets.waze.com/discuss/prod/original/3X/6/5/65415acdf2e66bbe4d18b699e057ad4375c41a79.png)
