Bueno, esperar… que comentarios habrá de los demás editores, toda regla tiene su excepción, con la salvedad que este tipo de errores no son muy comunes; pero se cometen. :arrow:
Buen día, antes que todo debemos valorar esta retro-alimentación que nos hacemos todos con diferentes puntos de vista y poder darnos un norte para el beneficio de todos los usuarios que usamos Waze.
En este orden o lluvia de ideas quiero que me entiendas bien doc y no estoy atacando para nada la propuesta de >(N)(s)(O)(E) , por que técnicamente es valido en los TTS y funciona de maravilla, y tu objetividad racionalmente es obvia lo mismo que la de Walbing que son muy certeras y tienen bastante razón.
Mi finalidad puntual es que decisión que tomemos en el momento de editar debemos tener en cuenta y para este caso puntual las diferentes posibilidades de uso, tanto para los que se dejan guiar por la navegación propuesta por WAZE desde un Punto A hasta el Punto B con nuestras hermosas voces que nos guían o mal llamadas TTS,como también los que usan WAZE para visualización y que ellos usen la ruta que mas le parezca conveniente.
Para mi los simbolos >(N)(S)(O)(E) visualmente no dan una ventaja competitiva si ponemos las palabras tal cual (Norte)(sur)ect,
Me gustaría que se hiciera un ejercicio real y rápido con personas que usen Waze o aleatorias y no sean editoras como nosotros y consiste, coges dos paginas POS-IT (o como se escriba) en la primera pones Avenida Boyacá >(N) y pídele que para él esto que significa, posteriormente en otra pagina colocas Avenida Boyacá Norte y haces lo mismo, este ejercicio sirve para el usuario común y corriente que son mas del 99% y no esta contaminados con la información por que no son editores nos dará una pista de compresión de lectura rápida del mapa. (ambas en los TTS van a decir lo mismo)
Vuelvo insisto no estoy en contra de lo realizado, mi punto que ataco decentemente es solo USABILIDAD y MINIMALISMO para el usuario. 
Gracias a Walther también por sus excelentes explicaciones que realiza y que hacen ver diferentes puntos de vista que yo no los tenia contemplado y me parecen muy cuerdas.
Saludos,
Estoy de acuerdo en colocar el sentido para las vías que tienen carriles diferentes para cada sentido. Lo que he notado es que al dar las indicaciones de voz waze no está entendiendo (N) porque dice “dirección ene” en lugar de decir “dirección norte”.
Hola Hernán, eso depende de la voz que uses, Paulina las pronuncia perfecto.
Creo que la discusión que Porti planteaba era si el símbolo “>” y lo que sigue, es entendible para quien ve el mapa. Después se abrió a otro punto diferente, y es el de ver si las vías deberían nombrarse incluyendo el sentido.
A lo segundo, es algo hace muchísimo tiempo acordado, lo que pasa es que se usaba mayoritariamente en Rutas Nacionales. Pero en Bogotá también lo habíamos puesto en varias avenidas hace mucho. Que si ayuda? Creo que sí! Los reportes, la navegación, etc. me parecen más completos.
Entonces queda el punto de Porti y ahí sí juega es la percepción de cada quien. Personalmente me inclino por pensar en que no tiene mucha dificultad entender el “>”. Es nuevo, pero no es algebra avanzada. Personalmente creo que su beneficio al final de cuentas es mayor que el proceso de acostumbrarse.
Saludos
Saludos.
Caballeros buena tarde
Este ejercicio es bastante interesante de conceptualismo o puntos de vista acerca de poner texto >(N/S/E/O) en las avenidas o calles de importancia o rapidas.
Por un lado esta la parte gràfica o visual como ya he dicho que en mi caso soy clásico y claro y para el usuario final no trae ventaja competitiva por que crea confusión o no es diáfano en el mensaje final.
Por el otro lado de la moneda el auditivo que es el objetivo técnico de colocar dichos símbolos, el dia de ayer y hoy realice pruebas con los TTS con las voces de Monica, Diego y Javier (nombrando calles) el reporte auditivo que sonaba es GIRE A LA DERECHA EN NQS DIRECCION ESE , en otros casos GIRE A LA IZQUIERDA CARRERA SEPTIMA DIRECCION ENE, Por lo tanto tampoco es viable, No hice prueba con Paulina pero Micho informo que si lo hacia. Hice la prueba con Voz Colombia y no da indicaciones de calle
Le pedi el favor a Walther que hiciera pruebas en su celular (por si acaso el mio era el malo del paseo al ser un IOS y el de el Android) y me informo que paso lo mismo, muy juicioso me mando mensajes por whatsap en forma de audicion donde las voces informaban la ruta.
Lo cual auditivamente no esta 100% CONFIABLE (en el ejercicio realizado de las voces que pronuncian las calles apenas va en un 25%).
Les pido un favor a todos los interesados en hacer pruebas en la parte auditiva y hacer un ejercicio visual con el ejemplo que les deje ayer y daremos resultados, para que sea una toma de decisión con fundamento.
Agradezco que este ejemplo no traiga inconvenientes entre nosotros, pero comparto mucho con Walther y Carlos de un post anterior y es que este semidebate se debió hacer antes de y no después de.
Saludos
Yo lo he probado y lo uso con Paulina que es la que siempre hemos recomendado y funciona sin problema e insisto que si tiene ventaja y ya explique por qué y con Walther cruzamos un par de imágenes en las cuales demostré lo beneficioso que es, dale una miradita y nos cuentas.
Bueno, tal como lo comenta Francisco, hice pruebas de rutas programadas donde:
Monica y Diego ; dicen gire en XXX dirección (ene) o (ese)
Paulina y Jevier ; dicen gire en XXX dirección (N)Norte) o (S)Sur)
Otros interpretes como Español Colombia y Español- América Latina no incluyen calles, entonces nada que hacer.
Lo que veo, es que no podemos hacer entender a la gente (wazers) es que usen los locutores como Paulina y Javier que son los que pronuncian bien las abreviaciones, el problema es que cada quien le gusta colocar la melodiosa voz que quiera.
Veamos esto desde el punto de vista con beneficio de la comunidad.
El punto que toca Carlos es que dice que no es Álgebra…, pero yo hice el ejercicio tal como lo pronuncia Francisco de preguntar a la gente para ellos que significa estos símbolos, vaya la sorpresa ha sido la esperada, de 18 parroquianos que les pregunte, esos mismos 18 contestaron que no sabían que eran esos signos, mas en un GPS!, en matemáticas todos sacaron 10, contestaron que eran Mayor que y Menor que!! :lol:
Puntos en consideración:
1. Ocupa demasiado espacio en pantalla. Ahora como Mauricio comenta en el foro de las Gasolineras en Colombia, es que se replantee los nombres tan extensos “EDS”, cosa que me parece maravillosa, y que lo apoyo con un 100% para no ocupar demasiado espacio en pantalla.
2. Algunos locutores no pronuncian las abreviaciones.
3. Los puntos Cardinales como son (Oriente y Occidente tendríamos que dejarlos completos en su contexto, porque si le colocamos (E) y (O) los pronunciaría como e y o, insisto algunos…, esto quiere decir que el 50% de los puntos cardinales no irían completos y menos visibilidad en pantalla.
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Y como dice Francisco, que este debate nos fortalezca mas como equipo!!
Una aclaración pequeña (E) y (O) los pronuncia como Este y Oeste así los estamos manejando en Medellín y de 6 personas que consulte solo una me dijo que no tenía idea para que era pero ese no usa Waze
Con el fin de simplificar todo este enredo de voces, que ni siquiera los Champs parecemos entenderlo, a partir de los próximos días Waze eliminará las siguientes voces del App:
- Español - Argentina
- Español - Colombia
- Español - Ecuador
- Español- Mexico
- Español- Perù
- Español- Venezuela
- Español - A. Latina
y serán reemplazadas por la voz de “Federico” la cual, igual que todas las anteriores, sólo dará indicaciones generales. Las únicas voces que manejan el TTS (Text To Speech) con el nombre de las calles y el uso de abreviaturas son Monica/Diego (para España) y Paulina/Javier (para Latam).
Todas las abreviaturas han sido creadas independientemente para estos dos pares de voces (España y Latam) aunque hay algunas que funcionan igual para ambas regiones. Por eso mismo, debemos hacer un esfuerzo para que TODOS nuestros wazers seleccionen a Federico (si sólo quieren oír las indicaciones generales) o a Paulina/Javier si quieren oír los nombres de las calles y las abreviaturas. Cualquier otra voz que elijan podría generar errores o confusiones.
En teoría, tanto Paulina como Javier, deben leer de igual forma todas las instrucciones, nombres de las calles y abreviaturas. Si no es así, por favor documentar cada caso para poder escalarlo a Waze.
Nota: El uso del símbolo “>” para indicar “dirección” ha sido adoptado en España hace varios años con muy buena aceptación y recientemente en Latam. El uso de las abreviaturas (N), (S), (E) y (O) para los puntos cardinales ha sido adoptado por Latam a mediados de 2014.
Saludos,
Desde que dieron esta noticia de los TTS es gratificante que Waze empiece a unificar una sola voz femenina y otra masculina para LATAM "ojala fuera Federico y monica " tanto nombrando calles como sin nombrarlas y ojala que nada más para no complicar al usuario.
Por que la realidad actual no lo es, creando al usuario a elegir la voz que le agrade escuchar o por defecto elija. Otra realidad como sabemos muchos desde hace tiempo de estas voces es que no están unificadas en el dialogo auditivo por lo tanto los editores entramos en una zozobra acerca del usuario que voz pueda elegir y cual no. aquí estamos aplicando el refrán del chapulin si no puedes con tu enemigo confundelo
Por lo tanto al día de hoy y una realidad tangible e irrefutable el usuario estará entrando a un universo de inconsistencia si no somos claros por lo ya conocido.
Jorge respecto al símbolo “>” que usan en España (y que bueno que pones el ejemplo) es muy bueno y no estoy en desacuerdo pero si observas ellos no ponen sentido de orientacion (N)(S)(E)(O) por los problemas de las voces y visualización, ellos lo tienen claro únicamente ponen lo necesario sin tanta abreviatura, a pesar de lo largo de su nombre de sus calles (la avenida es avenida, la calle es calle con el nombre), ver ejemplo. https://www.waze.com/editor/?env=row&lon=-3.66816&lat=40.39771&layers=260&zoom=5
Respecto al ejercicio que puse indague a 4 señores taxistas que por norma manejan tabletas, el resultado 4-0 no sabían que significaba de primerazo y con un tiempo de 30 segundos para que piensen (Calle 68 >(N)) hasta que les puse el significado Norte y entendieron, pero insisto TOCO EXPLICAR y es lo que no debemos hacer. los mapas deben ser a prueba de bobos (con respeto lo digo) que no toque explicar nada.
Saludos,
Entonces creo que debemos escalar que Mónica y Diego no digan Norte y Sur sino ene y ese.
Y entiendo que Av. 68 > N se vea complicado. Pero en cuanto el TTS lo lea cualquiera lo entiende, me sigo inclinando personalmente por mantenerlo. Son funcionalidades únicas que se han descubierto y que diferencian a Waze “del resto” (se acuerdan de los peajes :)) Tip: Nadie sabe lo que le conviene hasta que se lo demuestran.
Ya voy viendo los escenarios de la discusión, tengamos en cuenta que estamos tratando de definir algo para todo el país, no solo para Bogotá: ¿Cual es el mejor escenario posible dentro de las combinaciones de las tres variables: Usar o no abreviaturas, usar o no el sentido cardinal en las vías, usar o no el símbolo “>”.
Con qué criterios? Longitud del texto, Facilidad de interpretación del texto y facilidad de escucha del TTS.
Saludos.
Calopez78, parece que no me he hecho entender: Monica y Diego son los locutores de España y allá no usan las abreviaturas (N), (S), (E) y (O), por lo tanto es normal que no digan Norte y Sur sino ene y ese. Lo importante es que tanto Paulina como Javier sí los lean bien.
Respecto al uso de las abreviaturas para indicar el sentido cardinal en las vías usando el símbolo “>”, mi recomendación es que SÍ se use en TODO el país. En Medellín estamos muy satisfechos y no hemos tenido queja de ningún taxista de que no entienda el significado. Poco a poco y con la ayuda del TTS, todos los wazers terminarán comprendiendo.
Saludos,
Otra cosa que no hemos tenido en cuenta es la publicidad en facebook, el voz a voz, qué tiene de malo explicar ? Por qué con los peajes explicamos y la gente se fue acostumbrando ?
Mincho, con los peajes fue muy sencillo por que se hizo de tal manera que no necesita explicación, Ejemplo del peaje de andes como se escrbio Peaje Ándes: Tarifa 7000 pesos lo que significa sea la voz que sea en español que tenga el usuario (hasta en ingles creo que lo soporta) Lo escuche tal cual y que si no usa TTS lo vea tal cual https://www.waze.com/editor/?env=row&lon=-74.03215&lat=4.82944&layers=4&zoom=6&segments=261373996
Fue diseñado el Peaje que no se encuentre inconformidad ni visual ni auditiva en lo maximo en diferentes dispositivos.
Uno de los argumentos en el aire es que los sentidos cardinales dan problemas cuando se usa a Mónica/Diego. Entiendo de tu punto entonces que no nos debe preocupar eso porque Mónica/Diego no son voces para latinoamérica. Me parece válido. Eso sí, nos toca aguantarnos seguir dejando “Occidente/Oriente” en vez de “(O)/(E)” pues es como hablamos en Bogotá.
Y sí, yo también apoyo el “>”. Puede que se vea raro, pero hace más sofisticado lo que el TTS dice.
Y creo que los nombres largos se combaten con Av. Cl. Cr. etc. No estoy diciendo que cambiemos toda la ciudad, una cosa razonable creo, es hacerlo solo en donde se haya usado el “>”.
Saludos.
Porti sin embargo hay que explicar la gente los ve allí se mientras no hayan seleccionado una ruta el no dice nada entonces el argumento para todo es que hay que capacitar
Estoy de acuerdo con Carlos, con las abreviaturas tenemos las herramientas para que las cosas se vean bien y funcionen o por qué los otros GPS tiene. Abreviaturas y funcionan tan bien?, lo otro es cierto utilicemos las abreviaturas solo cuando sea estrictamente necesario
Voy a opinar y con todo respeto; yo quisiera saber como podemos simplificar este aviso http://i62.tinypic.com/30215jl.jpg , porque si para Medellín funciona muy bien, para mi y los que vivimos y transitamos en Bogotá no es agradable visualmente, tener avisos tan extensos, “me gusta mucho el termino de la simplicidad” ahora que nos toque aguantarnos, someternos…!!, no creo, porque fíjese que voy a traer a colación una vez mas la edición que en su momento causo furor, como el superindice (ª) en Medellín no se utiliza, pero que en Bogotá si es común, como en otras ciudades, “Medellín no se aguanto, sometió…” y por ende hubo polémica, entonces propongo que si las quieren implementar en otras ciudades como Beta y esta bien visto no me opongo, pero en Bogotá siiii y Boyacá. Por contaminación visual. Que se escucha bien si, porque para eso se va innovando la APP
Ahora fijémonos que las expresiones (E) y (O) no se pueden utilizar, nos toca “someternos” como Occidente y Oriente?! por lo tanto insisto con mi sustentación https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=450&t=16832&start=410#p960921
Señores estamos debatiendo un tema por gustos?, en algo que construimos pero que no es nuestro?, la verdad no creo que ese sea el deber ser, o peor, no nos sabemos expresar o nos enredamos solos intentando hacerlo, propongo que armemos una votación basada en pruebas y en lo que se tiene pero con argumentos no con gustos, no somos los únicos Champs y no deberíamos decidir solos, tal vez hay mejores ideas y nos estemos encasillando; es claro que el texto que menciona Walther es largo, pero la solución no es “a mi no me gusta”, la solución es buscar otra forma de hacerlo, que sea sencilla y cumpla y ya; es difícil pensar en usar el Este o el Oeste en todas partes? O mejor aún es difícil solicitar otro tipo de nomenclatura para que se pronuncie oriente u occidente en el TTS con un par de letrado?, propongamos cosas, pero no digamos que así no nos gusta y ya, porque ese no es el deber ser, el mundo está lleno de colores las cosas no pueden ser solo blancas y negras.