chcel by som otvorit diskusiu, ktoru som uz nacal s Vladom, no zatial sme nedali dokopy nejaky uceleny navrh odporucani riesenia.
jedna sa o situacie ked hlavna cesta v zakrute krizuje vedlajsiu cestu.
tuto v Castej je UR - priklad takej moznosti, no prikladov je kopec (Spissky Stvrtok, Mytna, Velky Lapas, Dechtice, Zolna, Stakcin,…) a situacie su roznorode.
aktualne riesenie takychto krizovatiek byva jednym z dvoch zakladnych sposobov:
zakreslene jednoducho podla satelitnej snimky bez zamyslania sa nad hlaskami
zakreslene so zamyslenim sa nad hlaskami, kde riesenie vychadza zo subjektivneho nazoru toho-ktoreho editora (hodne zavisle od skusenosti editora a jeho schopnosti vyhodnotit situaciu pre vsetky kombinacie prejazdov krizovatkou)
podla mna urcite hraju rolu:
ako situacia vyzera spoza volantu z jednotlivych smerov (podla osobnej skusenosti alebo streetview)
ktora cesta je hlavna a ktora vedlajsia
ake su kategorie hlavej a vedlajsej cesty
ako ostra je zakruta hlavnej cesty
aky je uhol napojenia vedlajsej cesty
ako vyzeraju dopravne znacky (zvisle aj vodorovne)
aka je najvhodnejsia kombinacia hlasok pre jazdu vsetkymi moznymi kombinaciami
mozno vas napadne este nieco dalsie.
myslite, ze dokazeme najst nejake objektivne pravidla alebo aspon sadu odporucani pre riesenie jednotlivych situacii?
PS treba mat na pamati, ze kvalitne hlasove instrukcie by mali postacovat na navigovanie uzivatela bez toho, aby musel pozerat na display telefonu (nie vzdy sa to vsak da dosiahnut)
podla man riesenie, kedy hlavna cesta pokracuje podla navigacie “rovno” t.j. bez hlasok je fajn, odbocenie na vedlajsiu by som dal hlasku, skratka tak, ako je urobene v Castej… ale ako sa pise, je to na diskusiu
milujem ked sa pri kliknuti na aktualne neviditelnu sipku tato zmeni… som trochu menil geometriu a musel som trafit zrovna neviditelnu sipku. diki za upozornenie
ono hodne zalezi od tych dalsich okolnsti, napr. Zolna, ktoru spominam v prikladoch, tam sa OVP/OVL pre jazdu po hlavnej jednym/druhym smerom hodi, lebo zakruta je ostra.
tiez situacia Spissky Stvrtok - tam vedlajsia v podstate pokracuje priamo a je to zaroven Minor HW… je spravnejsie nemat ziadnu hlasku pre pokracovanie po hlavnej a pre zidenie na vedlajsiu DSVP alebo je lepsie mat hlasku DSV* pre oba smery jazdy?
hlášku odbočte vlevo, když jedu rovně, naopak bych rád slyšel odbočte vpravo, i když je to po hlavní. V takovémto případě bych považoval za ideální hlášky odbočte vpravo při cestě do Bartoškovy a držte se vlevo při cestě K seřadišti.
Dle používané praxe editorů byla hlavní bez hlášky, když někdo jel rovně dál po III. třídě, waze mu hlásil odbočte vlevo. Srandovní zejména z důvodu, že v terénu je ta III. třída značená jako hlavní a II. jako vedlejší…
suhlasim s tebou v oboch pripadoch, ten prvy bude vsak komplikovanejsi, na DSVL pre odbocenie na vedlajsiu by si potreboval pomocny mikrosegment a tiez by bolo treba vyhodnotit hlasky z vedlajsej na hlavnu (aktualne su OVP/OVL), pri zmene hlavnej tak ako si pisal by boli hlasky pre jazdu z vedlajsej (-/OVL) a pre jazdu po hlavnej opacnym smerom by bolo OVP na vedlajsiu/OVL na hlavnu.
no takto si to vieme vyhodnocovat len subjektivne, co narazi na problem pri inych uhloch, ci priebehu zakrut. proste po niekial je to feelingovo na OVP, po niekial mozno na DSVP a od urcitej situacie bez hlasky…
no vedeli by sme stanovit nejake aspon trochu objektivne pravidla alebo postupy?
Příklady co ukazuje masvbr a Pernstein by se měli řešit Téčkem, aby při jízdě přišla hláška OVP/OVL a při jízdě rovně na vedlejší bez hlášky. Dávat tam hlášku při jízdě rovně DSLV/DSLP mi přijde zbytečně komplikované za současné situace.
Ovšem porubcanovi příklady mi přijdou komplikovanější a nedovedu si moc představit pravidlo jak jednoznačně určit co kde použít. Většinou asi spíš po hlavní bez hlášky a dle úhlu přípojné silnice a konkrétního místa dát příslušnou hlášku. Těch variant je poměrně dost a stanovit jednoznačná pravidla mi přijde zbytečně složité. Určovat pravidla v závislosti na úhlech a poloměrech zakřivení mi nepřijde rozumné. Vlastně si ani neumím představit, jak je rozumně měřit.
Já mám dojem, že dokud nebudeme mít volbu hlášek na křižovatce což je slibováno v příští desetiletce, se boudou některé křižovatky těžko dělat.
Ale kdysi jsem něco podobného chtěl po Vladovi vytvořit jak se v daných případech zachovat při editování. Momentálně to dělá každý jinak.
Možná bychom se mohli podívat na hlášky jinak. Tam kde měním směr a tedy dávám blinkr bych měl dostat hlášku. Kde nepoužiju v křižovatce blinkr, tak hláška není potřeba.
len poznamka:
chlopi nic v zlom ale robte screenshoty …
ginbook krizovatku prerobil a tym padom uz nie je vidiet o com sa tu vlastne bavilo pri danej krizovatke …
Jj. pravdu máš A jen pro info, že tam hned 50m vedle chybí celá ulice, to nikomu neva? :-).
A ted k tematu. Urcite by bylo dobre lehce sjednotit postupy, ale asi jen v te hodne obecne rovine. Jen par bodu. Protoze asi na konkretni variante se neshodneme… Treba tady to ma openstreet stejne jak to bylo predtim…A i jeho mapy pouzivaji navigace :-).
Ja jsem dost tvrdy zastance reseni, kdy se nema nic hlasit pokud jedu po hlavni a je mi fuk zda tam jsou odbocky…Samozrejme pokud ta myslenka nekoliduje s jinymi smery a jejich hlaskami… Predstava, ze mi navigace rekne 50x ze mam jet nevim kam a ja jedu po silnici I. třídy 70km bez odboceni je na vypnuti zvuku navigace a pak je uz uplne jedno jak to mate zakreslene, protoze se stejne kouknu do mapy :-D. Ja v aute rad posloucham to co chci a navigace mi to nemusi kazdou chvili prerusovat Proto me nezaujaly spousty zavedenych navigaci a zustal jsem u TomToma… Tim nikomu neberu jeho nazor. Samozrejme pokud to Waze doprogramuje jak ma, tak to bude diskuse o necem jinem…
ano, je to uz davno, co nam to slubili.
prave preto, ze neexistuje ziadny uzus a sem-tam sa objavia URka ked uzivatelovi hlaska chyba alebo naopak je navyse; a sem-tam sa nase nazory na riesenie konkretnej situacie rozchadzaju; a ojedinele sa stane, ze si navzajom prerabame krizovatku tam a spat), som tu nacal tuto debatu.
fajn myslienka, no zase velmi subjektivne… niektori nedavaju blinker vobec a ini davaju blinker aj pri vjazde do kruhaca (a z tychto niektori daju blinker vpravo a niektori vlavo; naschval uvadzam extremy)
no su krizovatky, ako ta jedna od Persteina (alebo aj ta od masvbr) , kde by sa pre kazdu kombinaciu segmentov vo vsetkych smeroch hodila hlaska OVP alebo OVL. pri jazde od zapadu smerom na vedlajsiu to ja podla satelitnych snimok nepovazujem za pokracovanie rovno a hlasku OVL alebo aspon DSVL by som tam chcel mat.
to by sa malo dat dosiahnut tak, ze to nebudeme kreslit ako T ale ako Y, kde jednotlive segmenty zvieraju cca 120° uhol.
teraz som si robil trochu prehlad pod akym uhlom este vydrzi davat hlasku OVP/OVL - zistil som, ze pri rovnakej kategorii segmentov dava OVP/OVL aj pri uhle 136°, teda pri odboceni pod uhlom 44°
teda by jednotlive vnutorne uhly zvierane segmentmi v tvare Y nemali byt vyssie ako cca 136° (napriklad). Wiki uvadza 45°, no tazko povedat ako je to so zaokruhlovanim… mne sa pokusne podarilo 44° - merane pomocou junction angle skriptu.
DSVL/DSVP hlasky dava pri tupsich uhloch, kedy zaroven vedlajsi uhol v smere jazdy je ostry. (ak tam taky nie je, tak ideme bez hlasky)
Dolezite: Pri DSV* je podstatnejsie ako uhly best continuation. a preto dava DSV* aj pri segmente, ktory pokracuje priamo… priklad - pokracovanie na vedlajsiu bez zmeny azimutu je DSVP a pokracovanie po hlavnej bez hlasky.
zatial ma napadlo, ze pri rieseni krizovatiek, o ktorych sa bavime by malo riesenie zahrnat:
0. (predpriprava) - uvedomovat si ake su moznosti kombinacii hlasok - vseobecne - teda co sa da a co sa neda)
pozriet streetview zo vsetkych smerov a zamysliet sa nad najvystiznejsimi hlaskami pre jazdu vsetkymi kombinaciami - tieto “preferred” hlasky si spisat bokom. *
vyhodnotit na zaklade bodu 0 - ci sa stav podla bodu 1. da docielit (myslim, ze nie je mozne pre jazdu medzi dvomi segmentami mat v jednom smere OVP a v druhom DSVL a tiez je bezne ze jednym smerom je DSV* a druhym v NIC)
2.1 ak sa da stav podla bodu 1 dosiahnut, tak mame napoly vyhrane.
2.2 ak sa neda dosiahnut vsetky preferovane hlasky podla bodu 1, rozhodnut, ktore z nich obetovat (vynechat, zamenit DSV* za OV*) a zapisat bokom riesenie, ktore chcem dosiahnut
upravit geometriu tak aby som dosiahol pozadovane riesenie.
po map update otestovat, ci nahodou niekde nieco nezbehlo inac ako sa ocakavalo.
takze nam zostava este vyriesit, ake hlasky by mali byt v ktorej situacii povazovane za najvystiznejsie.
a ked nad tym tak uvazujem, tak najjednoduchsia by bolo uviest par prikladov s podrobnym popisom riesenia a jeho vysvetlenim… tusim by to chcelo dalsie stretnutie local champs… (este mame resty tykajuce sa kruhaku nad D1 pri LM)
