Gemeinden Benennen - Anregung

Map Editors Community Germany: Baden-Württemberg
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Guten Morgen!

Ich kenne die Regeln zur Benennung von Teilgemeinden (Wiki). Bei der Umsetzung in ländlichen Gebieten gibt es meiner Ansicht nach jedoch eine gewisse Herausforderung:

Teilgemeinden sind möglicherweise in großen Abständen ohne gemeinsame Bebauung und auch durch geographische Hindernisse getrennt (Täler, Berge). Werden jetzt alle Teilorte nach der Hauptgemeinde benannt, kommt es auf der Karte zu visuellen Verwirrungen. Dies wird noch dadurch gefördert, dass die Teilgemeinden in den Richtungs- und Entfernungschildern einzeln ausgewiesen werden (also z. B. Tiefenbronn, Mühlhausen, Lehningen für die Hauptgemeinde Tiefenbronn).

Die visuellen Verwirrungen habe ich bei allen Bekannten festgestellt, die kein technisches Interesse an Waze haben sondern Waze einfach als Navigationssystem nutzen wollen. O-Ton “Da ist ja nicht mal Steinegg richtig erkenntlich, das kann das XXX-XXX aber deutlich besser. Da müsst Ihr Euch aber noch viel anstrengen, dass das jemand nutzt.”

Einige Karten-Editoren haben diesen Umstand erkannt und versuchen sich hier zu helfen mit “Hauptgemeinde-Teilgemeinde”, "Teilgemeinde (Hauptgemeinde) und ähnliches.

Ich wollte hier mal versuchen eine Diskussion anzuregen, ob man bei ländlichen Teilorten nicht von der Standard-Regel abweichen könnte.

Zur besseren Veranschaulichung meines Problems habe ich hier noch ein paar Map-Views verlinkt.

https://www.waze.com/de/livemap?zoom=14&lat=48.81091&lon=8.83018
https://www.google.de/maps/place/Tiefenbronn/@48.8182279,8.8060946,12z/data=!4m2!3m1!1s0x479765789aebbe4d:0xd3b005b9364c0ac6

Thema 1: Neuhausen (Neuhausen, Steinegg, Hamberg, Schellbronn)
Je nachdem aus welcher Richtung man die Teilorte befährt wird Neuhausen an der falschen Position angezeigt. Gemeindetechnisch ist das zwar korrekt, aber mit Neuhausen verbindet man in der Regel den Hauptort (siehe auch meine Anmerkung oben mit den Richtungs- und Entfernungs-Schildern)

Thema 2: Tiefenbronn (Tiefenbronn, Mühlhausen, Lehningen)
Hier ist auffällig, dass der Ortsteil Lehningen durch ein Tal von Tiefenbronn abgegrenzt. Fährt man mit Waze Richtung Neuhausen, dann wird Tiefenbronn dann links von der Würm und unmittelbar vor Neuhausen dargestellt. Auch hier: Gemeindetechnisch korrekt, basierend auf den Richtungs- und Entfernungsschildern am Straßenrand, sucht man Tiefenbronn aber auf der anderen Seite des Tals.

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Hallo Verleihnix,

in der Theorie hast du natürlich recht. Aber hier wird immer ein Teil bei dem Vergleich vergessen. Wir verstehen waze als Pendler-App. Bei den anderen Anbietern ist es auch sind Fußgänger und Fahrrad Navigation.
Und das sind wir auf keinen Fall. Von daher ist es richtig keine Ortteile einzutragen.

Gruß
Thorsten

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Stimmt, jetzt wo Du es erwähnst, ich hatte das mal gelesen, dass Waze als Pendler App entwickelt wurde.

Aber zieht das Argument “Pendler App, da brauchts keine einzel-Benennung weit auseinander liegender Teilgemeinden”?

Allerdings tut sich mir grad eine andere Frage auf: Ist Waze auch ein Pendler App für Pendler, die nicht in Ballungsgebieten unterwegs sind?

Weil: ausserhalb von Ballungsgebieten gibt es wenig Strecken-Alternativen. Ist eine Straße mal geblockt, dann kenne ich eine Alternativ-Route oder die Polizei leitet sowieso um. Wenn ich dann doch mal nicht weiß wo ich hin muß, kann ich jede beliebige Naiv App nutzen.

Weiterhin würde das Argument ja bedeuten: wenn Du eine Strecke fährst, die Du nicht regelmäßig befährst (ich lege das Wort Pendler jetzt mal als regelmäßiges Befahren von Strecken aus), soll ich Waze nicht nehmen, da ich dann nicht zur Zielgruppe von Waze gehöre und deswegen nicht ausreichende Informationen auf dem Display zu finden sind.

Somit müsste ich dann zwei Apps nutzen … eine fürs Pendeln und eine fürs nicht Pendeln?

Ich will jetzt meinen eigenen Thread nicht ad absurdum führen … falls noch jemand mitliest die Fragestellung ist noch offen und nimmt gerne noch Argumente entgegen :smiley:

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Das umstrittenste Thema hier bei uns, verleihnix. Forumstechnisch ist das durch, gibt schon zig threads dazu… Aber wir lassen natürlich auch gg. dem HQ nicht locker und haben das beim letzten Meeting wieder vorgetragen…
Aktuell wird gerade die komplette ortsliste überarbeitet, falsche Namen können nicht mehr verwendet werden. Das ist eine Mammutaufgabe für die Kollegen…

Als Navigationsapp findet man aber jeden Ortsteil, Straße etc. Auch weil Google für die Suche verwendet wird.

Zum Thema Pendler: waze hat sich auch mehr und mehr zu einer normalen naviapp entwickelt. Im Ballungsraum funktioniert das mit dem pendeln wirklich gut. Die meisten von uns nutzen es aber als normales Navigationssystem.

Gruß Thomas

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Hi Durango48, ich hab grad meine Antwort nochmals umformuliert. Deine Antwort passt aber immer noch :slight_smile:

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Hi Durango48,

schön zu wissen, dass Bewegung in der Sache bleibt … die erwähnten Threads zu diesem Thema hatte ich überflogen (nicht gelesen - gebe es ja zu) und dachte ich stoss es nochmals an, weil die sind ja älter als ein halbes Jahr.

Wenn Ihr da dran seid, dann würde ich mich freuen, wenn es Ihr dazu ab und zu einen Update posten würdet.

Ich habe hier jetzt mal ein paar Threads (ich weiß nicht ob das alle sind) in denen das Thema behandelt wird hier verlinkt.

Ortsnamen in Deutschland …
https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=197&t=55288&hilit=ortsteile#p493833

Dörfer benennen
https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=846&t=63626&hilit=ortsteile

Frage bzgl. einiger Ortsnamen
https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=197&t=67452&p=590403&hilit=ortsteile#p590403

Orte benennen
https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=197&t=75425&p=650831&hilit=ortsteile#p650616

Ortsgrenzen und Benennung
https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=197&t=20758&hilit=teilgemeinden#p66883

Landmark mit Ortsbezeichnern
https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=179&t=36758&p=373567&hilit=teilgemeinden#p335185

Gruß Verleihnix

PS: Nachdem Waze ja mit dem Produkt endlich auf dem Deutschen Markt landen will (habe irgendwo dazu einen Presseartikel gelesen) wäre es möglicherweise günstig, wenn man das HQ mal fragen würde, wie sie sich das vorstellen - wenn wir (die Nation, die die Erbsenzählerei quasi erfunden hat) die Orte nicht da findet wo sie sein sollen. Ob ein Produkt angenommen wird und viele es verwenden hat nämlich durchaus was was mit kulturellem Hintergrund zu tun. Und wenn bei uns was anders aussieht als es sein soll (das darf nicht sein), dann taugt es nichts :wink:

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es liegt in erster Linie an uns, also an der Vollständigkeit und Funktionalität der Karte. Insbesondere sind also die Editoren gefragt, der normale Nutzer erwartet ein funktionierendes System. Und je besser wir auf Reports reagieren je mehr werden bleiben und neu dazu kommen wenn sie merken das die Community funktioniert.

Nochmal zu den Ortsteilen, es werden ja eben alle gefunden, halt nur nicht lokal angezeigt.

Und um mal auf die Rolle von Deutschland zu sprechen zu kommen, wir sind sicher in einigen Dingen an der Weltspitze, nicht aber im Wazeland. Waze ist ein globales Projekt und es juckt erstmal keinen ob hier ein Kaff anlegbar ist oder nicht. Zudem sind wir noch immer im Entwicklungsmodus, Deutschland war die ersten Jahre völlig unorganisiert und erst vor ca. 1 1/2 Jahren wurde ein Team aus dem Boden gestampft…

Schönen Sonntag, Thomas

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Dies ist der einzig relevante Thread: Verbindliche Gemeindeliste Deutschland (City-Feld)
Wenn Du nicht nur nach dem Stichwort “Ortsteil” im Forum suchst wirst Du vielleicht irgendwann auf die Freds treffen die den eigentlichen Grund für das Dilemma beleuchten. Des weiteren wirst Du dann feststellen dass die heutige Lösung nur ein Kompromiss ist mit dem keiner glücklich sein kann, aber es der anscheinende bestmögliche Kompromiss ist. Auch wurde seinerzeit entscheiden dass dieses Thema nicht wieder angefasst wird bevor Waze seine schon seit Ewigkeiten versprochene Datenbank-Restrukturierung durchgeführt hat.

Wir als Country Manager sind weiterhin bemüht das Thema bei Waze voran zu treiben weil wir es auch für elementar halten. Es aber alle halbe Jahr in der Community wieder aufzuwärmen bringt uns nicht weiter, sondern verbrennt nur unnötig Energie die man an anderer Stelle sinnvoller einsetzten könnte.

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Danke für Eure ausführlichen Antworten.