Even een nieuw topic vanuit een ander topic. Deze weg, grotendeels 2x2 baans, op sommige stukken 2x 3 baans, zonder gelijkvloerse kruisingen en een max. snelheid van 70km/h en op & afritten ipv. gewone afslagen: In mijn ogen een Major Highway in dit geval. Er hangt geen N-nummer (meer) aan vast, dus volgens de afspraken zou het Primary road zijn. Ik zou graag een lijst van uitzonderingsgevallen op de regel zien, zodat we in de grote(re) steden af kunnen wijken van de standaardregels, die mi. niet altijd toereikend zijn om de routing optimaal te krijgen.
Volgens welke ‘regel’ is die ring minor gemaakt eigenlijk?
Onderling overleg met de Eindhovenaren destijds. Als functie binnen de stad, zodat de ringweg (zoals het hoort) een voorkeur krijgt boven overige primary roads. Het feit dat Eindhoven heeft besloten om er geen S-route van te maken zoals ze wel in bv. Den Haag hebben, hoeft toch niet per definitie te betekenen dat het geen minor highway zou zijn? (een deel van de stad zou trouwens Major highway moeten zijn, nl. N270, voor de consequentie op de ring is er toen denk ik voor gekozen om dit minor te maken).
We weten dat Waze primary streets hetzelfde gebruikt als streets. Primary optimaliseert je routing dus niet.
Ok, dacht dat er wellicht wat was afgesproken voor ringwegen. Ik vind eigenlijk ook wel dat dat ding minor mag zijn, gezien zijn functie. Volgens mij is dat nu in Tilburg en Den Bosch ook zo, maar dan moeten ook de aanvoer wegen van dezelfde of hogere classificatie zijn, het kan niet zo zijn dat zo’n ding in het luchtledige hangt (net zoals ik nu wel regelmatig losliggende stukjes primary zie liggen).
Ik ben alleen op zoek naar een definitie om dit even mooi te ondervangen, zodat we nieuwe gebruikers ook kunnen uitleggen wat de motivatie is om iets te doen.
Lijkt me lastig vast te leggen in een concrete regel, is telkens wel erg afhankelijk van de lokale situatie.
Wat betreft de Kennedylaan, ik zou zeggen: Minor
Primary is echt te laag, Minor sluit mooi aan op de ring, en Major zou ik voorbehouden aan de <400 N-wegen
Bij 's-Hertogenbosch is ook het een en ander Minor gemaakt inderdaad. Niet echt een ‘ring’ maar verbinding tussen A59 en A2.
Persoonlijk zou ik dat hier dan weer niet doen…
Dit is (tegenwoordig) niet echt een toevoerweg meer, maar een weg die Hedel en 's-Hertogenbosch verbind. Je kan wel vanaf Hedel de A2 op, maar verder weinig om in aanmerking te komen voor minor
Maar goed dit zijn details…daar komen we niet verder mee…
Top!
Dit is dus exact wat ik bedoel inderdaad.
Mijn voorstel:
Behoud de huidige regels, maar maak een lijst van wegen die als UITZONDERING als minor highway gelabeld worden.
Normaal gezien is major highway een interprovinciale weg.
minor highway is een weg binnen een provincie tussen steden en/of dorpen.
In dit geval word minor highway (net als de S-wegen) gebruikt bij een weg tussen verschillende stads delen of tussen de snelweg en de stadsring.
Voor andere grote wegen, hoe belangrijk ze ook zijn zou ik het niet gebruiken.
Hier even een voorbeeld:
https://world.waze.com/cartouche/?zoom=0&lat=52.50607&lon=5.474&layers=BTFFFTTTTTTTTFTTTTT
De weg tussen enschede en harderwijk.
Dit is ook een weg tussen de 2 ‘snelwegen’, vandaar dat ik die ook als minor highway heb gelabeld.
Denk dat je Enkhuizen bedoelt?
Wat betreft ‘onreglementaire’ Minors, daar zou je misschien toch nog een paar regels aan kunnen hangen die best eenduidig zijn:
- Vmax 70(+) binnen de kom of Vmax 100(+) buiten de kom zonder A of N nummer
- Wegen met ongelijkvloerse kruisingen zonder A of N nummer
Met ringwegen moet je voorzichtig zijn. De ring van Enschede is bijvoorbeeld een ring om het centrum heen, vooral interessant voor verkeer binnen de stad. De ringen van Almelo of Apeldoorn zijn juist weer belangrijk voor het verkeer van buiten de stad, en dienen daarom ook duidelijker herkenbaar te zijn.
Enkhuizen inderdaad.
Echter is het misschien slim om er niet weer maximum snelheden aan te hangen.
Daarnaast is het denk ik beter om dit soort ‘onregelementaire wegen’ zo veel mogelijk te beperken.
Vandaar dat ik denk dat een lijstje beter is.
En misschien nog 1 regel er aan vast dat dit soort uitzonderingen alleen in plaatsen mag met minimaal 50.000 of 75.000 inwoners?
-
Wat gaat er fout als zo’n ring daadwerkelijk “zwevend” zou zijn?
Ik bedoel, stel er is een stad ergens waar een supersnelle ring is, maar alle toevoerwegen zijn slecht, dan zal de routingserver toch precies dat doen wat er van hem verlangd wordt, nl. zodra hij over de ring kan routeren, zal het hij proberen, en wel zo lang mogelijk, voordat hij weer de primary streets, of zelfs de streets in duikt. -
Wat betreft regels tav. wat minor/major highway mag zijn tegen de standaard regels in, ligt dat niet ultimo aan de relatieve weging en (doorstroom)snelheid van die “ringweg” tov. de omringende wegen in de buurt? Ik bedoel, de intentie is doorgaans om verkeer bij voorkeur over bepaalde routes te laten lopen ipv. standaard (primary) wegen, omdat dat de doorstroming/verkeersveiligheid/milieu/whatever ten goede komt. Zouden dergelijke richtlijnen dan niet moeten afhangen van de omgevingsstraten en structuur?
-
Nu we het toch over wegingen en routering hebben: in welk opzicht gebruikt de routingserver op dit moment (en in de nabije toekomst) de wegtypes service road, dirt road, parking lot road en private road?
Voor zover ik uit de wiki’s en fora heb kunnen distilleren gaat ie nooit over een parking lot road heen, tenzij je er moet zijn (of vandaan komt). En van private road heb ik begrepen dat het min of meer hetzelfde gehanteerd wordt als parking lot road (maar dan is de vraag, of er dan toch nog ergens verschil is). Over de verschillen tussen street, service road en dirt road kon ik niks vinden.
Anyone?
Sorry, ik vind het niks…Dit wordt nog een stap meer in het toch al veel onduidelijke. Nu gaan we verwachten van nieuwe gebruikers dat ze ook nog eens een spreadsheet gaan checken voordat ze iets gaan uitvoeren…Dit is naar mijn idee niet echt ‘een oplossing’. Dit zou kunnen werken voor ‘de ervaren’, maar als nieuwe de weg naar het forum en wiki al amper kunnen vinden, zullen ze dit nooit bereiken…
Persoonlijk zie ik dan meer iets in Gerben z’n voorstel (wat ook zeker niet ideaal is). Al gaat dat in het verhaal Eindhoven ook niet echt op. Ik ben nog steeds van mening dat andere belangrijke aanvoerwegen daar ook minor zouden moeten worden. Alleen de Kennedylaan levert nog steeds een ballon op, die aan 1 touwtje aan het zweven is.
Misschien is het heel algemeen houden, als er sprake is van een echte ‘ringweg’, de belangrijkste aanvoerwegen en de ring minor…Deze wegen behoeven tenslotte de voorkeur boven de andere…En het levert een duidelijk en mooie kaart op. In geval Eindhoven, de Boschdijk is vanaf de snelweg gezien 80, 70 en het laatste stuk slechts 50, met maar 1 rijstrook tot aan de ring. Maar maak er geen primary van! Als we toch de discussie open gooien…Anthony Fockerweg is geen aanvoerweg naar de ring, maar wel een van de belangrijkste Eindhoven in. De hele weg vanaf snelweg mag tot kruising met Boschdijk 80km/u gereden worden. Wel gelijkvloerse kruisingen en verkeerslichten, maar ondanks dat zou ik zeggen dit is een minor. Wat dat betreft zouden we een optie moeten hebben tussen minor en primary. Maar het is een feit dat deze weg voorkeur behoefd boven een primary. Dat is uiteraard niet alleen hier het geval. En het is vast weer openen van een blik oude discussies. Maar sit is wel mijn mening en ik verwacht dat er genoeg andere deze mening delen. We kunnen wat mij betreft minor veel vaker gebruiken. Vergelijk het eens met andere landen…
Het geval Eindhoven is meer een ‘binnenring’. Het gaat hier om vanaf de snelweg (buitenring), naar de binnenring te komen. Als de ring een minor type heeft en de aanvoerwegen hooguit primary levert dat een vreemde situatie op…De belangrijkste wegen van en naar hebben dus wat mij betreft de voorkeur boven een normale primary…dus deze moeten een stapje hoger op de ladder. Dan kom je dus ook bij minor (bij het ontbreken van een tussenstap).
Daarnaast is er volgens mij de afspraak (don’t shoot if I’m wrong), dat een minor highway, minimaal aan 1 kant aangesloten is op een mayor highway of freeway.
Definieer “vreemde situatie”. Vreemd voor de routingserver, vreemd voor de client, vreemd voor een cartograaf, vreemd voor iemand die ANWB kaarten gewend is, anders vreemd? Ik probeer alleen te begrijpen welke dingen fout gaan.
Dat meen ik ook ergens een keer gezien te hebben, de vraag blijft echter wat de rationale is van zo’n richtlijn?
Nee. Het is niet een binnenring. Het is de RING, de officiële ringweg van Eindhoven. De snelweg is de Randweg. De binnenring van Eindhoven wordt gevormd door de Fellenoord, Vonderweg, Eden-straat, Stratumsedijk, Vestdijk.
Verder ben ik ook benieuwd naar de vreemde situatie. Het lijkt mij logisch dat er altijd primary wegen uitkomen op een minory. De afspraak waar je aan refereert is mij onbekend. Bovendien sluit de N270 vanuit Helmond aan op de ringweg.
Mi. horen in Eindhoven ook de Tilburgseweg en Noord-Brabantlaan een minor te krijgen, gezien dit de grote uitvalswegen naar de snelweg zijn, met meerdere rijstroken. Dit geldt voor Leenderweg ed. niet.
Het gaat niet om nieuwelingen. Het gaat om het eenmalig vaststellen van uitzonderingen ;-).
Eens.
Eens.
Eens. De minor wordt nu nauwelijks gebruikt. Wat mij betreft zou de minor gebruikt moeten worden voor alle doorgaande routes in steden en de verbindingen tussen steden en dorpen, de Major voor de N-wegen zoals nu al in gebruik, en primary road voor hoofdstraten.
Ik kan even geen permalinks maken (dan crasht chrome iedere keer). Maar zoek in Apeldoorn eens de Asselsestraat op. Lijkt me typisch geval van Primary Road. De Arnhemseweg, de hele ringweg, de zwolseweg, de Oost-veluweweg, Zutphensestraat (binnenrings, later dus Deventerstraat) zouden wat mij betreft allemaal minor highway moeten zijn. Het gaat er nl. om dat de steden in 1 oogopslag duidelijk te herkennen zijn, incl. de hoofdwegen en dat de routing daardoor optimaliseert. De primary biedt daarvoor onvoldoende tools.
Overigens worden alle N-wegen boven de N400 al gewone gemeentelijke wegen en vallen dus weg.
Het is misschien wel de officiële ring. Maar definitely not vergelijkbaar met een ‘buitenring’. De randweg Eindhoven zou een deel van een echte buitenring moeten zijn. Alleen kunnen ze daar het cirkeltje niet rond krijgen ;). Kijk naar Den Bosch. Daar wordt ‘De ring’ gevormd door A2/A59 en om het daar rond te krijgen een minor er tussen in geknoopt…
of Amsterdam. A10. De binnenring welke jij aangeeft is meer een centrum ring (of hoe het ook heten mag).
Tja hier kan iedereen anders tegenaan kijken, maar ik vind het vreemd om 1000watt speakers te kopen en aan te sluiten op een versterker van 200watt. Of een meterkast aansluiten met 24 groepen van 16 ampere, maar de voeding welke binnenkomt is maar 20 ampere.
Wat ik dus bedoel is dat de aanvoerwegen belangrijker zijn de normale wegen, zowel optisch als routing technisch. Nog sterker, de aanvoerwegen zijn zelf belangrijker denk ik dan de hele ring! Maar zoals gezegd, hier kunnen de meningen over verschillen. Dit is o.a. in Spanje wel de manier van werken.
Toch staat dit wel ergens te lezen…Wiki ligt plat nu, kan dus niet kijken of het daar ergens was…Inderdaad sluit de N270 wel aan op ‘de ring’, maar zoals gezegd, in mijn opinie dienen de andere routes dat ook te worden. Dat je dan de Kennedylaan weer boven die routes wil hebben, kan ik er mee leven hier mayor van te maken. Al denk ik dat dat net weer te is. Dus we missen nog steeds een stap tussen primary en minory…
IDEM als hierboven, met als aanvulling, Boschdijk is op het laaste stuk na ook 2 baans…toch duidelijk een belangrijkere route dan primary…Dat is het geval ook bij andere aanvoerwegen…Wat niet wil zeggen dat elke route minor zou moeten zijn hoor!
Kort samengevat missen we dus een wegtype tussen minor en primary. Maar we weten dat die er toch niet komt, dus moeten we het zo oplossen…
Dat had ik dus ook en wiki gaf een -500 error…die doet het overigens nu weer…
Top.