Landesstraßen "Lxxx" in Salzburg

Hallo!

Ich hab jetzt begonnen in Salzburg die Landesstraßen Lxxx richtig zu benennen bzw überhaupt mal (fertig) einzuzeichnen. Da fehlen einige!

Ich habe vor bzw hab die beiden ersten in der Liste L101 und L102 auf Lvl 2 gelockt.

Hat jemand Einwenden dagegen, also gegen das Lvl 2 locken? Ich Bitte um ehrliche Antworten.

Ich versuche natürlich gleich Dörfer einzuzeichnen bzw zumindest ein kleines Stück Straße und die Turns richtig setzen damit andere Editoren da nicht dran gehindert werden.

Ich lass momentan mit Absicht die Landesstraßen Bxxx aus da die eigentlich alle eingezeichnet sind und ich finde das die Lxxx momentan wichtiger sind für das Routing, da eben ein Haufen fehlen oder unterbrochen sind.

Es sind natürlich alle anderen Editoren dazu eingeladen mitzuhelfen. Bin für jede Hilfe dankbar. Hilft sicher auch weiter neue Leute mit ins Boot zu holen wenn da die Karten besser werden!

Also bis dann bin auf eure Meinungen gespannt. :smiley:

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 4

Hi Stefan!

Nichts dagegen. Schau halt, dass Du Kreuzungen auch schon editierst (auch wenn die einmündenden Segmente nur ein paar Meter lang sind)! Eventuell gibt es zu den L’s ja analog zu den B’s eindeutige Bezeichnungen!
Wenn die City Namen mit deren Grenzen in dem L’s richtig eingetragen sind, bin ich sogar für L3, da es sicher nicht lange brauchen wird, bis der erste die Cityeinträge zwischen den Ortschaften entfernt :(.
LG, Stefan

Sent from my iPhone using Tapatalk 2

Wie meinst du das mit den Bezeichnungen?

Auf die Gemeindegrenzen schau ich sowieso beim ersten mal drüber fahren. Beim zweiten mal änder ich dann die Namen und mach eben Kreuzungen. Auch wenn nur kurze Stücke. Ich kanns gerne auch Lvl 3 locken wenns gewünscht wird. Lvl2 wird man jetzt ja relativ flott =/

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 4

Bezeichnung: z.B. B50 … Burgenland Straße

Wegen L3 oder L2 sollen mal die Anderen auch ihre Meinung dazu abgeben

AD Gemeindegrenzen … War mir schon klar dass du das eh machst, wollte es nur mal allgemein nochmals ansprechen (nicht nur 1x, sondern 100x wenns sein muss :wink: )

LG, Stefan

Sent from my iPad using Tapatalk 2

Asoo!! :slight_smile: Da gibt’s im Wiki einen Link zum Salzburg Wiki lol da stehen alle Ls drinnen. Den Namen schreib ich halt auch ins AltName Feld wenn sich der ändert.

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 4

Ich persönlich finde L3 zu hoch. Ausnahme: du machst entlang der L alles fertig.
Aber der “Standard” Editor soll sein Dorf noch gescheit bearbeiten können…

L2 fände ich ok

Achja und wie genau ist das jetzt mit der Klassifizierung?

L1xx = Minor weil Höherrangig
L2xx = Primary weil Niederrangig

Hab bei den 2ern schon verschiedenes gesehen.

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 4

Würde die Ls gar nicht locken. Auch wenn jetzt wieder alle mit dem “Noobs unterbrechen unsere Straßen” Argument kommen… Leute, das gabs zuerst bei den Autobahnen, da versteh ich das. Dann kams bei den Bs - kann ich auch noch nachvollziehen. Aber jetzt kommts bei den Ls schon daher, bald locken wir dann alle Streets und dann noch die Parkplätze.

Bitte denkt daran, dass wir in Österreich einen verschwindend geringen Anteil an neuen Wazern haben. Wenn einer Wazen anfängt, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass das in seiner Heimatregion ist, sehr groß. Dass da (wenns nicht gerade eine Stadt ist und selbst da…) eine Lxxx vorbei läuft, ist sehr wahrscheinlich. Wenn die gelockt sind, hört der neue Editor wohl in den meisten Fällen eher wieder auf, bevor er ins Forum findet (schaut mal, wie viel das wirklich sind). Und dann haben wir wieder einen Editor verloren. Ist ja schön, wenn wir als eingespielte Familie hier AT fertig editieren, aber das ich nicht der Community Gedanke. Irgendwann haben wir keine Zeit/Lust mehr und dann kann keiner mehr recht editieren, weil alles so hoch gelockt ist.

Bitte tut es nicht, ich appelliere hier nochmal. Lasst die Ls unlocked!

Wolfgang

Du hast natürlich vollkommen Recht, dass das viele abschrecken könnte und auch wahrscheinlich wird.

Jetzt kommt das aber: Ich hab in meinem nicht so kleinen AM Bereich schon einige Straßen darunter auch ungelockte B’s gesehen die durch irgendwelche Anfänger Fehler (die haben wir alle gemacht ist mir klar) fürs Routing unbrauchbar wurden. Ich will natürlich keinen vom editieren ausschließen darum hab ich ja auch vor kleinere Orte bzw Städte gleich mit zu Mappen. Oder zumindest kleine Straßenstücke einzuzeichnen. Was die Zeit halt zulässt.

In meinem Urlaubsgebiet konnte ich bevor ich dort AM war überhaupt nicht mit Waze fahren. Da haben dutzende Straßen gefehlt und dutzende waren unterbrochen. Das war der Grund für meinen AM Antrag. Klar da waren auch viele alte Edits dabei. Aber auch viele neuere.

Ich hab ja nicht vor alle L’s blind zu locken sondern Anschlussstücke einzuzeichnen und den City Eintrag richtig machen. So tun sich neue Editoren sicher auch leichter wenn sie schon was vorgegeben haben.

Ich werd das mit dem Locken vorerst mal lassen und auf eine Entscheidung von euch CM’s warten. Bzw größere und kompliziertere Kreuzungen werd ich weiterhin auf Lvl 2 bzw 3 locken. Da finde ich ist es auf jeden Fall angebracht. Da es auch teilweise viel Arbeit und Zeit in Anspruch nimmt.

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 4

Hallo mal wieder!

Bin jetzt inzwischen bei den L2xx angekommen. Jetzt steh ich vor einem kleinen Problem. Wie genau definieren wir jetzt ob es eine Minor oder eine Primary werden soll? Am Community Treffen haben wir das ja schon ein bisschen angeschnitten. Allerdings musste ich dann los und es kam keine richtige Antwort dabei raus.

Ich hab mir die L2xx bis jetzt durchgehend angeschaut wie der Ausbauzustand aussieht sprich ob es öfters Fahrbahnverengungen gibt, ob eine Markierung durchgehend vorhanden ist und und. Je nach dem stuf ich sie dann als Minor oder Primary ein. Wenn ich das aber wirklich bei allen durchziehe werd ich da nie fertig. Ob ich mich wirklich so an OSM halten kann/soll weiß ich nicht so recht. Hab da jetzt schon ein paar Straßen gesehen die für mich Minors wären (bin dort im Urlaub gefahren) und lt. OSM wären die aber Primary.

Hat vielleicht wer einen Rat? Vielleicht alle auf Primary und die Einheimischen sollen das dann anschauen?

Was spricht gegen die Defintion von http://world.waze.com/wiki/index.php/Landesstraßen_in_Österreich#Salzburg ?
(War ja beim Treffen nicht dabei, vielleicht wurde da ja was neues besprochen…).

Wolfgang

Also für Tirol kann man das vergessen.
Ich halte mich bei der Klassifizierung an mein “Gefühl”. Haben wir nicht vor ein paar Wochen gesagt, dass man das aus der Ferne nicht so gut beurteilen kann?
Soll bedeuten es gibt keine einheitliche Einstufung. Sondern man macht es eher so wie du, Stefan. Schauen, wie die Situation ist, OSM gegencheck. Und wenn man aus der Situation vor Ort eine andere “Meinung” hat dann eben nach dieser Meinung klassifizieren… Und noch im Hinterkopf behalten “wie waze Routen kalkuliert”.
Ist schwammig, ich weiß, aber (zumindest in Tirol, das beste so…).

Ich will ja jetzt nicht euer Gefühl in Frage stellen, aber wenn das jeder macht, ist das heilloses Chaos. Was ihr hier macht ist völlig gegen KISS und auch gegen jegliches verständliche System.
Wie soll ein neuer Editor nur irgendwie halbwegs ordentlich editieren, wenn ihm die alten Hasen vormachen, dass eh das Gefühl besser ist. Sorry, aber das kanns nicht sein.

Also ich schlage mal folgendes vor: Entweder, es wird so editiert wie es im Wiki steht oder wenn das aus eurer Sicht gar nicht drin ist, dann bitte ich ASAP um bessere Vorschläge, wie wir es nach KISS ins Wiki schreiben können und zwar so, dass es auch jeder L1 nachvollziehen kann.
Die momentane Regelung mit 1. und 2. Klasse ist auch schon grenzwertig von der Komplexität, aber zumindest kann man sich nach was richten.

Wolfgang

Ich war ja auch ursprünglich und bin eigentlich noch immer für das 1. Ordnung und 2. Ordnung nur werd ich sicher nicht eine Arbeit die von TSWA gemacht wurde rückgängig machen.

Er hat mir erklärt wieso er das so macht und es ergab Sinn. Ein Bsp von ihm: Er ist auf einer Straße (fragt mich nicht wo) gefahren die als Minor eingestuft war. Er hat gesagt das war max eine bessere Straße. Keine Markierungen, viel zu eng um normal zu fahren wenn ein Auto entgegen kommt usw. Darum hat er mir das so gesagt entweder an OSM halten oder eben Vorort schauen. Geht bei mir schwer als Wiener und OSM naja hab ich eh schon geschrieben.

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 4

/Häferlmodus = True
Ok, System Ready

Also es sollte schon klar sein, dass wir ein klare Linie benötigen.
Wie Wolfgang schreibt,

Ergo es gilt erstmal Wiki, OSM ist nur Referenzmaterial.
Was ich beim Treffen am SA aber erklärt habe, war Kartenmaterial von Dritten nicht blind zu vertrauen, sondern auch ein Gefühl dafür zu entwickeln, dass dieses nicht richtig sein kann.
Als Beispiel habe ich da u.a. Leibnitz gebracht: https://world.waze.com/editor/?zoom=5&lat=46.77998&lon=15.54185

Vergleicht das bitte mit OSM und ihr werdet eine Minor (Karl-Morre-Gasse, Hauptplatz, Grazer Straße) sehen, wo mir schon aus Erfahrung klar war, dass diese Klassifizierung dort nicht stimmen kann.
Ein Blick auf Geoland hat das dann auch bestätigt.

Sollte die Edits in Salzburg älterem Datums sein, kann es gut sein, dass die Klassifizierung von mir falsch ist oder ich die bestehende einfach übernommen habe. Manchmal hab ich auch nur City-Einträge im Bausch und Bogen bereinigt.
Du darfst also entsprechend der Wiki ruhig rauf oder runter stufen. Ein Edit von TSWA ist nicht als heilig an zu sehen und darf auch hinterfragt und geändert werden. :mrgreen:

Das war in Kärnten - hier sind alle L’s bis 149 als Minor eingestuft - was mir aber in diesem Bundesland nicht immer für berechtigt erscheint, nachdem ich 2012 dort intensiv unterwegs war.
Konkret geht es um die L117 & L123: https://world.waze.com/editor/?zoom=2&lat=46.59745&lon=14.54765
L123 wird mittlerweile auch in OSM als Primary geführt, L117 immer noch als Minor.

In diesem Fall sehe ich mich aber als Vorort-AM und diese Klassifizierung für berechtigt.
Hier wurde ich aber etwas missverstanden. Nicht der Ausbauzustand definiert die Straßenklassifizierung. Wir haben auch Majors, die mal auf eine Spur zusammen geführt werden, weil es baulich nicht anders geht. Trotzdem bleiben die Major. Weder die Anzahl der Spuren noch eventuelle Geschwindigkeitsbegrenzungen (30er-Zonen) sind für die Klassifizierung ausschlag gebend,

sondern:

Brav, Eric. Liest ja manchmal doch, was ich schreibe. :wink:

Es kann nicht schaden, den einen oder anderen Routing-Test mit der jeweiligen Klassifiktation aus zu führen und zu schauen, was dabei rauskommt. Eine Abstufung einer Minor auf Primary bedeutet nicht unbedingt, dass nicht trotzdem über die Primary geroutet wird.
Hier vergleiche ich auch mit anderen Routing-Anbietern und ändere auch mal die eine oder andere Klassifikation, bis mir das Routing dazu in Waze passt.

Für das Routing hab ich eine entsprechende Teststrecke vorbereitet, die AT-CMs sind über den Abschnitt bereits informiert. Damit mir da keiner reinpfuscht ist der Abschnitt auf L5 gelockt, bis die Tests … Vergleich Primary zu Minor abgeschlossen sind.

Was mich auf den letzten Punkt bringt, dem Locking.
Ich weiß, Wolfgang ist da ein ziemlicher Gegner, aber auch dazu habe ich mich am SA auch geäußert.

Das Kartenmaterial, welches wir in unserer “Freizeit” :wink: erstellen, ist automatisch Eigentum von Waze.
Waze hat Interesse dieses weiter zu verkaufen und will es daher geschützt sehen. Es gibt keine Vorgaben für den Lock-Level. Also kann ich eigentlich alles auf L5 locken, wenn ich der Ansicht bin, dass das entsprechende Segment korrekt ist und alle relevanten Informationen (wie Hausnummern) enthält, egal ob das nun ein Freeway-Segment oder ne simple Dirt-Road ist.

In der Waze-Community hat man sich - auch wenn Waze da ziemlich gebockt hat - auf ein “moderates” Locking geeinigt.

Ich setzte gerade an Gemeindegrenzen gern mal einen Lock 2 oder 3 (auch mal höher), lasse aber innerhalb der Gemeinde oft alles ungelockt. So bleibt der City-Layer erhalten und eventuelle Non-City-Einträge durch L1 sind schnell behoben, aber es gibt genug Entwicklungsraum für neue Editoren.

Und diese sollen sowieso nicht still vor sich hin editieren, sondern gefälligst in das Forum kommen und Teil von Team Austria werden, sich ein AM-Gebiet holen und damit L3 erhalten.

Alles offen und frei zu lassen, zieht keine Editoren ins Forum.
Die meisten hören ohnehin nach relativ wenigen Edits wieder auf, auch wenn sie in Unlocked-Zonen unterwegs sind. Aber dafür hinterlassen sie oft massiven Schaden an der Karte.

Locken ist natürlich auch ein Ärgernis, aber die einzige Möglichkeit einen völligen Wildwuchs zu verhindern.

Und - ich habs schon mal geschrieben - ich will keine Zustände wie in IT, wo sogar mal die L3 vom Editieren ausgeschlossen waren. Ohne gewisse Regeln gehts einfach nicht.

/Häferlmodus = False
Error …

Also um die sehr ausführlichen und facettenreichen Aussagen zu KISSen hab ich das - inklusive meiner persönlichen editier-Erfahrungen - mal wie folgt definiert:

1.) Referenz ist geoland/Länder-GIS, weil offizielle und aktuelle Daten.
2.) wird mit OSM verglichen, weil hier “Locals” aktualisieren (aber manchmal auch nur “verschlimmbessern”…)
3.) überleg ich mir bei allfälligen Ungereimtheiten nach 1. und 2. was sich aus der umgebenden Straßenstruktur schließen lässt, mit Routing-Priorität im Hinterkopf.
4.) bleiben danach vielleicht noch 2% “Sonderfälle”, die dann gemeinsam im Forum sicher geklärt werden können…

Richtig?

Kurz gesagt. Ja.

Bitte auch beachten, dass Kartenmaterial und entsprechende Informationen nur dann verwendet werden darf, wenn offiziell gestattet.
Für AT bedeutet dass wohl, dass - streng betrachtet - eigentlich nur Geoland übrig bleibt. (Ist aber aus meiner Sicht auch die beste Quelle, nur halt nicht sehr userfreundlich und mühsam, wenn man eine langsame Anbindung hat.)

Ansonsten auch bedenken, dass unsere AM-Verteilung noch viele Löcher hat und AT aktuell nur von den CMs flächendeckend bearbeitet werden kann. Teilweise wird da halt auch noch im Bausch & Bogen editiert, weil uns noch viele Minors & Primarys fehlen, und wir unsere “Basemap” selber erstellen müssen, damit wir AT weit überhaupt mal ein wirkliches Grundrouting haben.

Allerdings hatten wir in AT vor einem Jahr weder ein komplettes Autobahn-Netz noch die Majors (gibt da vereinzelt immer noch ein paar Löcher), aber langsam können wir uns immer mehr auf die Minors und Primarys konzentrieren.
In einem Jahr streiten wir vielleicht schon darum, ob Streets und auf welchem Level gelockt werden sollen. :slight_smile:

Meine (natürlich utopische) Vorstellung ist ein AT mit ca. 2000 lokalen AMs, die täglich ihr Gebiet auf URs & Co. kontrollieren und mit Argus-Augen :wink: über ihre paar Quadratkilometer wachen, die ihnen zugeteilt sind.

Naja … träumen wird man ja dürfen :slight_smile: