Mehrere Richtungs-Städte bei Autobahnauffahrten

Map Editors Community Austria, Germany & Switzerland [DACH] Map-Editor (WME)
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Es besteht eine gewisse Uneinigkeit, wie Autobahnauffahrten benamt werden, bei denen mehrere Städte als Ziel auf dem Hinweisschild angegeben sind (Beispiel: “A46 > Wuppertal / Düsseldorf”). Im Thread AS Viernheim wurde dies schon andiskutiert. Die Frage ist, welches Zeichen zwischen den Städtenamen gesetzt wird: Bindestrich (-), Schrägstich (/) oder Komma (,).

In der Waze-Karte hat sich als de-facto-Standard die Schreibweise mit Schrägstrich durchgesetzt (wie im Beispiel oben). Das kommt sicherlich daher, dass diese Schreibweise auch auf den Schildern genutzt wird, wenn mehrere Städte in einer Zeile stehen:

Im Wiki sind als Trennzeichen aber lediglich der Bindestrich und das Komma vorgesehen:

Ich möchte es daher zur Diskussion stellen, ob wir das Wiki in diesem Punkt der Realität anpassen, also die Schreibweise mit Schrägstrich an dieser Stelle als alleiniges Trennzeichen vorsehen. Dann würde sich die bisherige Vielfalt der Schreibweisen reduzieren.

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Gibt es zwischen den drei Satzzeichen einen Unterschied in der Sprachausgabe, beispielsweise was die Pausenlänge zwischen den Wörtern angeht? Weiß das jemand?

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In diesem (englischsprachigen) Thread wird vermutet, dass das Komma eine Pause von ca. einer halben Sekunde einfügt.

Auch dort wird das Fazit gezogen, dass der Schrägstrich genutzt werden sollte, da er der Realität auf den Schildern entspricht.

Edit:
Und in diesem anderen (englischsprachigen) Thread wird erwähnt, dass die Waze-Sprachausgabe (TTS) den Schrägstrich ursprünglich ausgesprochen hat (als “Slash” in englisch), und dass nur deshalb das Trennzeichen Komma eingeführt wurde. Da ich noch nie eine “Schrägstrich”-Sprachausgabe im Client gehört habe, wäre es also umso mehr Zeit, dem Schrägstrich wieder eine Chance zu geben. :wink:

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Also wenn die reine Audioausgabe keinen Unterschied macht, dann würde ich hier zum Schrägstrich tendieren.

Der Bindestrich disqualifiziert sich hier eigentlich von selbst, da er schon gebraucht wird, um Ortsteile in der Beschilderung zu benennen, wie zum Beispiel in „Hamburg-Altona“. Wenn dann die Fahrtrichtung „Hamburg - Bremen“ auch mit dem Bindestrich realisiert werden würde, würde das nur unnötig Unklarheit hineinbringen.

Das Komma ist sicher keine verkehrte Lösung, wenn aber die Mehrzahl der Segmente bereits mit dem Schrägstrich realisiert ist, dann würde ich das einfach so lassen und den Schrägstrich nehmen. Dazu kommt, dass auch offizielle Schilder den Schrägstrich gelegentlich verwenden. Und da die österreichischen Wazer auch bereits den Schrägstrich benutzen, haben wir dann doch auch gleich eine schöne Einheitlichkeit.

Allgemein setzt man vor und nach einem Schrägstrich übrigens keinen Leerschritt. Davon würde ich abweichen wollen. Einfach weil es bisher meist mit Leerschritten gemacht wurde und es auch die Lesbarkeit in unserem speziellen Fall erhöht. Das sollte aber in einem Wiki-Eintrag dann mit erwähnt werden, damit dann auch einheitlich Leerschritte gesetzt werden.

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Das das noch nicht ins Wiki gefunden hat? In der Regel verwendet man Schrägstriche in D. TTS hat diese als solche mal ausgesprochen, ist aber schon länger her und ist gefixt.

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Siehe auch hier -> http://world.waze.com/forum/viewtopic.php?f=74&t=21894 :wink:

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OK, ich denke, dann ist die Entscheidung zugunsten des Schrägstrichs gefallen. Ich habe das Wiki entsprechend angepasst.

Sollte etwas nicht stimmen, dann lasst es mich gerne wissen.

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Schrägstrich. SCHRÄGSTRICH! :wink:

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Äh, ja, natürlich, habe das oben korrigiert.

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Hallo Bellhouse,

Schau mal bitte vorne in’s Wiki nach welchen Vorraussetzungen man sich an’s Wiki wagen sollte. Im konkreten Fall war es jetzt vom Ergebnis ok, aber künftig solltest Du die redaktionelle Umsetzung nicht selbst machen. Auch die Abstimmung über das Ändern von Standards erfolgt gewöhnlich etwas anders :wink:

Ciao,

Detlev

Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk HD

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Welche Seite des (deutschen) Wikis meinst du hier genau? Ich habe keine solche Angabe (im deutschen Teil) finden können, ebensowenig den einzuhaltenden Ablauf bei Änderungswünschen.

Im Übrigen erfülle ich diese Voraussetzungen (engl.) schon seit einiger Zeit.

Ich bin der Meinung, dass das deutsche Wiki dringend der Überarbeitung bedarf, gerade was den Ablauf solcher Prozesse angeht. Ich bin gerne bereit, mich da einzubringen.

Allerdings möchte ich auch nicht öffentlich für vermeindliche Vergehen abgestraft werden, die nirgends dokumentiert sind. Ich gehöre zu den Guten.

So.

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Hallo BellHouse,

in der Tat ist - wie auch immer - der deutschsprachige “Was man erfüllen sollte bevor man am Wiki arbeitet”-Teil entfallen. Dort fanden sich Regeln hierzu, und die CMs müssen mal intern diskutieren wie die entfielen und ob wir die wieder reinschreiben.

Ich kenne deine Vita nicht, weiß aber dass Du bereits einige Edits auf dem Buckel hattest als Du AM wurdest. Dennoch erfordert die Arbeit am Wiki ein gerütteltes Maß an historischen Kenntnissen über die Zicken von Waze. Die hast Du aufgrund der Kürze deiner Mitgliedschaft - Mai 2013 - einfach noch nicht.

Mein Angebot daher: Wenn Du die vorhandenen Seiten besser formulieren möchtest, bist Du herzlich eingeladen. Das Einpflegen übernehmen aber Argus oder ich, wenn Du die Texte per PM o.ä. herreichst.

Zu inhaltlichen Änderungen: Wikis sind grundsätzlich für jedermann offen. Die Erfahrungen des letzten Jahres - ein für alle Beteiligten anstrengender Prozess, hier hast Du wirklich die Gnade der späten Geburt - haben dazu geführt, dass Änderungen am Wiki durch die CMs geprüft und von ihnen eingepflegt werden. Deine Anregungen sind ausdrücklich gewünscht, aber bitte setze sie nicht nach derart kurzer Diskussion selbst im Wiki um. Es wird sonst der Moment kommen, wo die Leute mit dem relevanten Vorwissen 24h nicht online waren und die entscheidende Information gefehlt hat.

In diesem Sinne freue ich mich auf künftige Zusammenarbeit - didaktisch ist das Wiki in der Tat überarbeitungsbedürftig - aber unter diesen Rahmenbedingungen :slight_smile:

Gruß,

Detlev

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Gut, alles klar. Dann werde ich in den nächsten Tagen mal ein Vorschlag einreichen, wo genau das dokumentiert ist, was du gerade geschrieben hast. Sehe ich durchaus ein.

Vom Grundsatz her ist ein Wiki aber eigentlich als lebendes Dokument gedacht, was es vom guten alten Brockhaus im Wohnzimmerregal unterscheidet. Viele Autoren geben ihren Senf dazu, so nähert man sich Stück für Stück dem Optimum an. Und völlig Unsinniges macht man einfach wieder rückgängig. Ich würde in einem solchen Vorgehen auch eine Chance für “unser” Wiki sehen.

Ich meine das jetzt als Anregung, die ihr in CM-Kreisen vielleicht mal diskutieren könnt. Ich werde mich schon an die (nicht dokumentierten :twisted: ) Regeln halten. :slight_smile:

Aber langsam werde ich hier OT… :oops:

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Du kannst dich gerne ein wenig bei langjährigen Teilnehmern umhören: Der originale Wiki-Ansatz hat hier nicht funktioniert.

Die Wikipedia dient dazu, ein breites Spektrum von unabhängigen Themen zu vermitteln, die viele Wissensträger einbringen. Bei Waze geht es hingegen darum, eine einheitliche, teils auch international abgestimmte Strategie für einen einzigen Ablauf mit vielen Unterdetails darzustellen. Der Ansatz “jeder trägt sein Teil dazu bei” wurde bis Mitte 2012 versucht. Die Reste davon finden sich in Deutschland heute noch in vielen Regionen und brachten bei einem befreundeten ausländischen Waze-Champ kürzlich die Aussage “German maps do still need a lot of love” hervor. Seit Q4/12 funktioniert die Waze-Community in DE mit einem Top-down organisierten Wiki, und wir haben es seitdem geschafft uns mehr auf’s Kartenbearbeiten zu konzentrieren, und weniger Zeit für Lagerkämpfe zu verschwenden. Diese können wir in Deutschland nämlich sehr gut, sie haben sich aber nicht als Exportschlager international durchgesetzt :wink:

Gruß,

Detlev

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Aha, langsam lichtet sich für mich der Nebel. Danke für die Erläuterungen!

Dann wäre es doch im ersten Schritt konsequent, den (Editier-)Zugang zum Wiki auf den Berechtigten-Kreis zu beschränken, oder geht das technisch nicht?

Und vielleicht könnte ein Forum-Admin diese (wie ich finde) wertvollen Erläuterungen in einen eignen Thread kopieren, damit wir sie später noch wiederfinden?

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Ich formuliere mal ein Announcement hier: http://world.waze.com/forum/viewforum.php?f=843

Waze war und ist immer noch der Meinung, dass das Wiki für jedermann zugänglich ist, ich bin und war damit noch nie wirklich zufrieden, aber es ist nun mal so. Aber ich behalte es im Argus-Auge :slight_smile:

Auch der Herr der einfach “deutsch” zu “Deutschland” gemacht hat, was ich eigentlich bereits mit dem Support diskutiert habe, hat mich nicht sehr erfreut.
Zum Glück hat er wenigstens nichts an den Weiterleitungen verändert und somit ist alles noch auffindbar. Daher sollte sich niemand daran zu schaffen machen, bis dies durch ist. Support war der Meinung, dass die Weiterleitung noch eine Weile bestehen bleiben soll. Irgendwann wird sie dann verschwinden. Wir können im linken Side-Panel(countries) im Wiki nichts verändern, daher sind solche Änderungen nicht einfach so zu vollziehen!

Die allgemeine Anleitung und praktisch alle verlinkten Seiten sind mein Produkt aus dem Schweizer Wiki und ich habe dies der ganzen deutschsprachigen Community zur Verfügung gestellt. Auch hat dies früher nie existiert im deutschsprachigen Raum. Niemand hat sich daran gemacht, das ganze zu übersetzen. Daher achte ich ganz besonders darauf.
Ich habe daher auch angekündigt hier irgendwo, dass ich konsequent jeden Schrott wieder entferne, der nicht reingehört. Da wir in der Vergangenheit, vor allem mit der unnötigen Vermischung von D und AT ein absolutes Chaos hatten.

Das möchten wir nicht mehr. Daher schauen wir auch gut darauf, wer was ändert im Wiki. Verbesserungen sind immer erwünscht aber es entsteht schnell ein Chaos und die Informationen sind vielfältig. Leider ist die Flut riesig und es ist nicht mal alles, was es an Infos gibt im Waze-Land.
Letztens wurde beispielsweise eine englische Seite einfach in spanisch umgewandelt, was in der Vergangenheit leider öfters vorgekommen ist. Solche Sachen nerven gewaltig.
Seiten auf Englisch dürfen nicht 1:1 übersetzt werden auf der gleichen Seite. Dazu kommt, dass nicht alle englischen Seiten auch 1:1 übernommen wurden, sondern teilweise von mir zusammengefasst wurden oder Themengebiete zu anderen Seiten hinzugefügt wurden. Einen Überblick darüber zu bekommen dauert eine Weile :wink:

Alle Änderungen die Deutschland betreffen, sind zwingend mit top_gun_de (Koordinator Deutschland) und den CMs der deutschen Community zu bereden.
Für AT sind die AT-Champs und CMs unter TSWA oder GPSRitter beispielsweise zuständig.
Die Schweiz wird von mir, svx-biker und pikifoo(Französisch) abgedeckt

Alle gewünschten Änderungen können gerne hier http://world.waze.com/forum/viewforum.php?f=843 per Thread vorgeschlagen und zur Diskussion gestellt werden. Dafür gibt es dieses Forum.

Gruss
Argus