This only happens in map-editor mode (other themes do not display city borders at all).
For addressing it is important to include a city-name. Navigating to ‘Hauptstrasse 2’ can get very painful if this results in 2 billion matches from the server (yes, I know Waze is using third party search engines for addresses currently).
They are working on the search engine, so waze database gets priority…
Ok, dann anders herum 
Warum sollte eine Landesstraße die durch einen Wald führt einer Gemeinde zugeordnet sein?
Verstehe den Sinn nicht.
Wie beim Beispiel von @gordonski. Was ist da der Vorteil? Selbst wenn eine Straße einen Namen und nicht nur eine Nummer hat… Ist doch bei jedem anderen Navi, Google-Maps auch so. Suchen kann man nur innerhalb von Ortschaften mit Straßen mit Namen und Hausnummer…
Außerhalb z. b. ein Steinbruch wo ich zelten will da muss ich halt auf der Karte anklicken oder die Koordinaten haben. Nütz doch nichts wenn ich den entsprechenden Weg mit einer Gemeinde versehe?!?
Grüße
Weil sie in der Realität auch einer zugeordnet ist.
Bei Googlemaps ist überall wo die Stecknadel auf dem Client hinfällt ein Ort zugewiesen. Nur werden die Namen da nicht überall angezeigt. Was der Unterschied zu Waze ist. Und m.E. verbessert werden sollte.
Auch zeigt GM teilweise Straßennamen an obwohl man einen Wald antappt. Daher ist das auch nicht perfekt.
Google kann vermutlich auch Verwaltungsgrenzen von Ortsgrenzen unterscheiden, was waze nicht kann.
Tom
Wäre ein Verbesserungsvorschlag 
Und inwiefern soll sich diese Zuordnung nun auf das Routing bzw. die Zielsuche auswirken? Ich kann da momentan noch keinen Vorteil erkennen.
Landesstraßen sind in D-Land einem Bundesland zugeordnet. Und keiner Gemeinde.
Ich auch nicht. Mal von der ganzen Arbeit abgesehen.
Grüße
Vielleicht etwas Offtopic hier:
Aber schaut doch mal auf Wikipedia unter Waze, da hat ein bekannter Österreicher den Text erweitert.
Eigentlich ganz interessant, bis auf die Kilometerangaben in den Autobahnteilstücken und Richtungsangaben :mrgreen:
Grüße
Naja zu dem Wikipedia Artikel fehlen mir die Worte, kann man den Schrott löschen :oops: Ein bischen pro Ö und vor allem kompletter schwachsinn, was das Kilometer Dings angeht…
Naja ob nun Bundesland oder Gemeinde die Ortsgrenzen sind ja eindeutig und zu irgendwas sind alle Strassen zugeordnet.
Wohin gehört dann der Boden unter der Landesstrasse?
Am Papier gehört’s der Gemeinde …
Nachdem es ja keine EU einheitliche Regelung gibt und wir AT-ler mit dem Süppchen aufgewachsen sind, sollten Straßen in Österreich eben AT-Typisch benannt werden.
Was die km-Angaben betrifft … ist ziemlicher Mehraufwand das wieder zu zerpflücken und für jeden km zu bennen. Ausserdem stehen nicht bei allen Autobahnen km Markierungen siehe A22. Es mag Blaulichtorganisationen durchaus hilfreich sein, allerdings werden die kaum waze verwenden. Dort werden (teure) profesionelle Geräte eingesetzt … meistens.
zurück zum Thema:
Wenn waze zw. Gemeinde und Ortschaft unterscheiden könnte wäre die Sache viel einfacher.
So müssten wir eben eine DACH Regelung finden, mit der alle 3 Länder leben können.
Ich komm irgendwie immer noch ins schwimmen…
Vielleicht sollten mal die Begriffe definiert werden?
Der Threat heißt doch “Ortsgrenzen und Benennung”
Die Ortsgrenze die hier gemeint ist, ist nach meiner Leseart die Bebauungsgrenze, bei der Einfahrt meistens mit einem Ortsschild gekennzeichnet. Für mich das Äquivalent zum Waze-Fensterchen “City”
Wenn das Problem mit den doppelten Ortsbezeichnungen nicht wäre, könnten aus dieser Zuordnung gleich der Layer “Cities” in die App und Live-Map übernommen werden um Orte optisch anzuzeigen wie es bei anderen Anbietern ja auch gemacht wird…Und genauso ist es vermutlich von den Waze-Programmieren gedacht.
Das andere sind administrative Grenzen. Natürlich gehören ein paar Äcker auch zu einer Stadt, sonst könnte die Stadt ja kein Neubaugebiet ausschreiben. Aber was soll diese Administrative Grenze in einer Navigations-App? Bei OSM kann so etwass natürlich jeder mappen und je nach Renderer wird das auf Wunsch auch angezeigt. Ist für ich aber für ein Routingprogramm überflüssig. Gibt ja auch an den Autobahnen die Schilder “Sie verlassen jetzt Bayern, auf wiedersehen”. Ist in meinen Navis auch nicht gespeichert, warum auch?
Wieso es für Waze interessant sein sollte, wem der Boden unter einer Autobahn, Landesstraße usw. gehört, habe ich immer noch nicht verstanden. Was macht man dann eigentlich bei Privatstraßen? Steht dann in “City” Dr. med. Hoffmann? :mrgreen: Ist aber ernst gemeint. Es gibt sicherlich auch Innerhalb einer Stadt Staatsliegenschaften mit Straßen. Schulen sin z. b. immer dem Land zugehörig, nicht der Gemeinde. Müsste man nachforschen was mit Unis, Bundeswehrligenschaften, Energiewerke usw ist…
Wie gesagt, was bringt das fürs Routing/suchen?
Grüße
EU weite Regelung düfte kaum umzusetzen sein. Die Kilometer in Ö zu entfernen sollte eigentlich nicht als Mehraufwand angesehen werden sondern als Korrektur zu einem Zustand der normal ist. Und m.E. ist dies eine kurze Sache. Für Ö könnte man sich mal mit dem Post vertraut machen
http://world.waze.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=13601
Speziell den Punkt:
ROAD NAME
Ortsgrenzen im Titel definiert die tatsächlichen Grenzen, nicht das was wir in unserem Verständnis von Optik manifestiert haben.
Eigentlich geht es nur darum, dass jedes Segment eine eindeutige Bezeichnung erhält, abgesehen von der Segment iD, dass nicht jede Strasse oder jeder Weg einen Strassennamen hat ist klar aber Ortsnamen sind für jedes Segment möglich. Wenn ich einen Ort im PLZ Server der Post suche, wird der ohne Rücksicht auf die Ortsteile mit allen Grenzen bündig aufgeführt. Wenn ich nun irgendein Geschäft auf der GM Karte anklicke nimmt die Adresse da auch keine Rücksicht auf die Ortsteile. Daher wäre dies eigentlich der einfachste Weg, zu einer durchgehenden Benennung.
Inklusive dem, was der PLZ Server als Ortszusätze definiert.
Wenn man die Autobahnen von Ausfahrt zu Ausfahrt teilstückmäßig benennt, ist das durchaus ok, aber ich glaub nicht, dass es Sinn macht jeden km zu benennen … das wollt ich damit sagen.
Zurück zu Thema:
An sich klar, dass der Ort am Ortsschild anfängt bzw aufhört.
Wir haben hier aber ebenso sogenannte Katastralgemeinden wo mehrere Ortschaften die selbe Postleitzahl haben, weil sie eben von einem zentralen Ort mitverwaltet werden.
Siehe PLZ 2011 Sierndorf.
Hauptort inkl. Verwalrungsbüros ist Sierndorf. Von dort werden aber auch die Orte Höbersdorf, Oberhautzental, Obermallebarn, Oberolberndorf, Senning, Unterhautzental, Untermallebarn, Unterparschenbrunn verwaltet. Da in den meisten dieser Orte keine Straßenbezeichnungen existieren, müßte man hier per Hausnummer navigieren bzw. editieren vor allem weil die Hausnummern nicht durchgehend sind sondern so vergeben werden, wie gebaut wird (da kann dann schon mal die Hausnummer 23 neben der Hausnummer 68 stehen). Dort wo es Straßennamen gibt (z.B. Höbersdorf) wird’s dann allerdings etwas komplizierter. Dann bräuchte Waze eben 3 Felder.
Beispiel (willkürliche Adresse):
Am Anger 32 => Straße und Hausnummer
Höbersdorf => eigentlicher Ort
2011 Sierndorf => PLZ und Verwaltungsort (nach Postserver)
Wenn ich in die Navi-App dann nur am Anger und Sierndorf eingebe, wird das zwar gefunden werden.
Wenn dann aber ein ortsunkundiger hinfährt und ihn die App aus dem Ort Sierndorf rausführt, könnte er ins Grübeln geraten, wenn er nicht stur nach Navi fährt und das Hirn nach Einschalten der Navi App abgibt (was man nicht machen sollte da es sonst zu Kurzschluß-Manövern wie Umdrehen auf der Autobahn kommen kann (und immer wieder kommt))
Aber grundsätzlich sollte die Ortsgrenze beim Ortsschild anfangen und aufhören, ausgenommen es stehen direkt nach dem ORtsschild noch ein paar Häuser die zu Ort gehören …
Langsam werde ich kirre
Ich denke hier im Faden werden verschiedene Punkte durchgekaut. 'Das eine ist die Festlegung des Namens der Gemeinde und das Thema hier ob Adimistrative Ortsgrenzen unabhängig von der Bebauung verwendet werden sollen. Oder nicht?
Ok ich versuchs nochmal…
Hiermit widersprichst du dem Wiki, “Ortsgrenzen” bezieht sich dort auf die Bebauung.
Der Unterschied zwischen Ortsgrenze Bebauung und Ortsgrenze Administrativ kann übrigens hier besichtigt werden:
http://openmapsurfer.uni-hd.de/ (Umschalten zwischen OSM-Standart und “Admin-Boundaries”.
Hiermit hast du mir immer noch nicht gesagt zu welchem Zweck? Was haben diese tausende Verwaltungsgrenzen in einem Navi für einen Sinn? Ist mir immer noch schleierhaft.
Stimmt nicht. Vom Punkt “Was ist hier” wird in der Umkreissuche Luftlinie die nächste mit Namen bezeichnete Straße gesucht, die auch einem Ort zugewiesen ist.
Kann ich nicht. Wenn ich dort eine Stadt eingebe kommt einfach die Postleitzahl und die Stadtteile. Woher soll ich da die administrativen Grenzen im Wald hernehmen? Außerdem was hat ein Postleitzahlenserver mit Navigation zu zun ? 
Zu dem anderen Thema:
Der Wiki im Punkt “Orte benennen - Vorgehensweise” widerspricht sich völlig.
Im ersten Abschnitt wird die Vorgehensweise über den Postleitzahlenserver erklärt –> Ergebnis ist ohne Stadteile, Gemeinden.
Im zweiten Abschnitt steht die Regelung daß Stadtteile die physisch (Bebauungsgrenze) von der Verwaltungstadt getrennt sind ihren eigenen Namen erhalten, nach Suche in Wikipedia.
Diese beiden Abschnitte widersprechen sich völlig, müsste geklärt werden. Ist nach meiner leseart aber nicht Thema dieses Fadens. (oder doch?)
Grüße
Richtig. Das ist höchstens für unsere Müllkutscher interessant, damit die nicht aus Versehen die falschen Tonnen leeren.
Und was mir noch auffällt:
Wenn innerhalb eines “Gemeindegebiets” dann mehrere Straßen verlaufen, die keinen Namen haben, sind die auch immer noch nicht eindeutig benannt. Dafür gibts nun mal für die Datenbank als Unique-ID die Segment-ID.
Sowas kennen wir in D auch. Nur denke ich, das hier das Vorrang hat, was ich als Autofahrer auch in irgendeiner Form wahrnehmen kann. Sprich: Was steht denn auf den Ortsschildern bzw. Wegweisern?
Richtig, da bist Du der zweite, der dies bemerkt hat. Wohlangemerkt: Diese Sätze stammen alle nicht von mir, sondern sie stehen schon lange so im Wiki und wurden durch immer neue Ideen in einen Widerspruch verwandelt.
Nun mal abgesehen von der Logik, dass es kein Niemandsland gibt, wieso sollte man ein von der Bebauung des Hauptortes abgeschiedener Ortsteil anders benennen, wie der Hauptort?
Da ja das Wiki sagt man solle den Ortsteil eintragen, wiederum aber weiter oben sagt, dass der City Eintrag keine Stadtteile, Ortsteile, Postleitzahlen enthalten soll. Dieser Widerspruch steht da schon seit einiger Zeit.
Das Beispiel Wielpütz (stammt aus alten Tagen) ist das beste Beispiel, das sich m.E. schon im Wiki selbst widerspricht.
Suche ich beispielsweise im Web nach dem hier: (Dies ist das, was ich so auf die Schnelle in GM gefunden habe, aber es gäbe da wohl tausende Beispiele für x Orte)
KBB - Brandschutztechnik Boddenberg Feuerlöscher-Prüfdienst
Heisst die Strasse und die Ortsbezeichnung stets:
Wielpützer Straße 21
53797 Lohmar, Deutschland
Aber wir stellen dies auf der Karte als Wielpütz dar ?
Abgesehen davon, sind die Turnrestrictions da schlichtweg ein Witz. Und dies ist noch ein Beispiel, dass im Wiki steht.
Andere Darstellung:
Nehmen wir mal dieses flauschige Örtlein: Bad Krozingen mit 6 Ortsteilen
79189 Bad Krozingen Tunsel
79189 Bad Krozingen Schmidhofen
79189 Bad Krozingen Schlatt
79189 Bad Krozingen Hausen an der Möhlin
79189 Bad Krozingen Biengen
79189 Bad Krozingen Bad Krozingen
Suche ich nach Falkensteinerstr. 36 Bad Krozingen werden mich x Einträge im Web nach Hausen an der Möhlin verfrachten, dass ja bekanntlich nur ein Ortsteil von Bad Krozingen ist.
Nun beide Ortsbezeichnungen führen letztendlich zum Ziel. Auch wenn Google sagt, dass das Restaurant Einstein in Bad Krozingen liegt und auch die Post sagt da ich solle meinen Brief nach Bad Krozingen schicken. Aber die Hompage vom Restaurant sagt ich solle nach Hausen an der Möhlin fahren um da zu essen.
Nur was soll ich denn eintragen, wenn ich der Anleitung im Wiki folge?
Die Verwaltung (admin Boundaries von openmapsurfer) hat hier im Thread weniger Bedeutung, da Bad Krozingen und Hartheim am Rhein eine Verwaltungsgemeinschaft bilden, aber andere Postleitzahlen andere Ortsnamen, Adresse etc. Und generell geht die Adressen Suche vor.
Nun, wenn ich nun nach den Ortsgrenzen forsche im Web, zeigt mir GM, das was im Screenshot ist. Und die Gemeinde Seite ist da nicht so einfallsreich, sie verweist nämlich auch auf GM.
Nun Quintessenz ist daher, würde ich alle Ortsteile auch in Bad Krozingen benennen, da ja die Post, welche die Adresse sicherlich genauestens kennt, gäbe es auch kein Niemandsland mehr. Dies so als angenehmer Nebeneffekt. Und die Adresse ist ja das, was man zur Navigation sucht, oder nicht?
Ich verstehe schon, dass GM hier nicht das Monopol auf Ortsgrenzen hat und diese in jedem Fall auch korrekt darstellt. Daran möge man mich hier nicht aufhängen. Aber es stellt sich mir eben die Frage, wenn ich nach einer Adresse suche, die ich annavigieren will, möchte ich dann nicht auch die finden, die sie in der Realität auch hat. Daher der Vergleich mit der Post.
Zur Benennung von Ortsteilen:
Weiter oben wurde gesagt, dass Waze bei der Adresssuche weg von anderen Anbietern möchte, und das hauptsächlich selbst in die Hand nehmen möchte. Stimmt das so?
Wenn ja, was ist dann, wenn ich, in Bezug auf Argus Screenshot, nach Hausen möchte und nicht mehr weiß, ob das nun noch zur Gemeinde Bad Krozingen oder zur nächsten Gemeinde nördlich der A5 gehört? Kommt Waze dann damit klar, wenn ich als Adresse “Musterstraße 69, Hausen” eingebe?
Optimal fände ich in dem Fall, dass mir ein Navigationsprogramm eine Auswahlliste aller Hausens gibt die eine Musterstraße haben, z.B.
“Meinen sie Bad Krozingen - Hausen (PLZ), Hintertupfingen-Hausen (PLZ) oder Hausen (PLZ)?”
In meinem AM-Gebiet gibt es viele Örtchen, die ich zwar kenne aber bevor ich sie im WME benannt habe, wusste ich nicht genau zu welcher Gemeinde sie gehören. Hätte ich dorthin navigieren wollen, hätte ich auf jeden Fall den Ortsnamen und nicht den Gemeindenamen eingegeben.
Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass die Citynamen im WME nur zur Anzeige der bebauten Flächen im Client dienen, so wie die Orte im obigen Screenshot als graue Flächen zu erkennen sind. Das ist scheinbar völlig falsch. 
Haben die Citynamen denn dann bisher überhaupt eine dedizierte Funktion oder sind sie “einfach nur da”?
Gordonski
Wegweiser und Ortsschilder sind aber nur ein Teil der Geschichte, vor allem dann wenn ich sonst nur Hausnummern im Ort habe und keine Straßennamen, hier bräuchten wir dann ein Feld mit Hausnummern … Denn sonst führt mich das Navi zwar in den Ort, ich kann mir dann aber das Haus suchen zu dem ich muss. und wenn das Haus aber ausserhalb des Ortes liegt (siehe die beiden Kartenabschnitte im anhang) dann kann ich noch so lange im Ort rumfahren und werde das Haus nicht finden …
Also bleibt die Frage Gemeindegrenzen ohne Hausnummern oder Ortsgrenzen mit Hausnummern.
Im alten Cartouche gibt es ja einen Hausnummern Layer, wenn ich das richtig gesehen habe. Der fehlt im WME (zumindest ist der für mich als Normaluser und nicht Area Manager nicht zugänglich falls es den gibt)
Ich für meinen Teil würde schon Hausnummern vergeben wenn es keine Straßen im Ort gibt. dann spare ich mir das Verwirrspiel mit den Gemeinde bzw. Verwaltungsgrenzen.