Guardate questo svincolo dell’autostrada A8 (si possono comunque trovare altri casi).
Se ve lo studiate un poco, troverete una freccia gialla, cioè con restrizione (nel caso specifico a tutti i veicoli, tanto valeva quindi metterla rossa, ma vabbe’). Ad una prima occhiata sembrerebbe un errore, invece è stata messa apposta per evitare che Waze proponga questa deviazione in caso di coda sulla A8.
La mia domanda è: “Perchè mai vietare quel percorso?”
è vietato? No, dato oggettivo da Codice della Strada;
è particolarmente complicato o pericoloso? Non a mio parere;
mi sfugge qualcos’altro?
L’esempio è particolarmente significativo anche perchè, fateci caso, dall’immagine satellitare si può notare come nel momento dello scatto da satellite ci fosse un incidente che creava appunto una coda. A me avrebbe fatto molto piacere che Waze mi proponesse un modo per saltarla, lo avrei visto come un plus che altri navigatori non hanno!
E invece niente, qualcuno ha deciso che non gli stava bene. A me non piacciono queste scelte soggettive (se non ti piace una strada, allora non farla, ma non vietarla anche agli altri), ma la mia singola opinione conta solo per uno.
In generale voi che ne pensate? Avete casi specifici da portare a sostegno o meno di questo mio pensiero?
In generale, per come la penso io, preferisco fare un percorso diverso anche più lungo se necessario piuttosto che stare fermo in coda. (Almeno circolando ho l’illusoria percezione di avvicinarmi alla destinazione).
Mi è successa questa estate una cosa analoga in A10. C’erano code a tratti e Waze mi ha fatto uscire e percorrere la rampa parallela per poi riprendere l’autostrada. All’incirca 1 km di coda evitata. Certo ben poca cosa rispetto all’intero itinerario.
Però laddove è possibile non vedo perchè inibire questa opzione.
Del resto Waze propone (o dovrebbe) poi spetta all’utilizzatore decidere se seguire le sue indicazioni o meno. Comunque una scelta andrebbe offerta e non vietata.
Bisognerebbe chiedere a chi ha impostato quella svolta con restrizione il perché di tale scelta, che ha di fatto reso inutilizzabile quel bypass.
Nemmeno io ravviso motivi per vietare quella manovra.
Intanto chiederei a Stebur71 se ne sa qualcosa, comunque dalla foto satellitare pare evidente che sull’autostrada con limite di 130 c’è traffico, forse addirittura coda, mentre sulla rampa a 40 km/h, non c’è quasi nessuno, quindi voleva proprio evitare che autovetture che andavano a 130, si immettano a velocità molto superiori di quelle permesse sulla rampa, solo per baypassare il traffico, molto probabilmente i tempi di percorrenza saranno inferiori sulla rampa, che sull’autostrada, e quindi waze consigliava il bypass, e si è voluto escluderlo.
Questo è un problema serio, Andrea.
Negli incroci inseriamo frecce rosse (o gialle, che non sono modificabili con le normali abilitazioni/disabilitazioni di svolte) per incanalare nella giusta corsia; ma in questo caso no!
Ricordo che a volte Waze fa fare queste deviazioni e che, essendo parallele alla strada principale, Waze non riconosca se un automobilista abbia o meno seguito le sue indicazioni di passare sulla rampa.
Posso quindi immaginare che ci sia stato qualche problema del genere perché qualche volta Waze avrà proposto di passare sulla rampa e molte auto hanno ignorato. Waze ha pensato che gli automobilisti erano sulla rampa quando non era così ma ha memorizzato delle velocità medie di 130 Km/h! Questo avrà fatto in modo di suggerire diverse volte la rampa alla autostrada.
Siccome noi dobbiamo risolvere qualsiasi problema ai guidatori, allora inseriamo la freccia gialla/rossa per impedire che Waze possa MAI proporre quel percorso.
Il problema è nel caso di code ma anche un altro. Così facendo non abituiamo le persone ad attendersi da Waze il percorso sempre migliore anche se strano. E se fosse sbagliato… lo dovrebbero percorrere lo stesso per far imparare a Waze i tempi…
Concordo che dobbiamo evitare questo tipo di trucchetti.
Concordo sul non utilizzare trucchi per influenzare il routing. Tra l’altro questo non è un ottimo esempio di Detour su freeway? Quindi proponibile solo in caso di sensibile vantaggio di tempo.
EDIT: non vorrei fosse un trucchetto usato prima dell’introduzione del DPM, e che quindi buttava quasi tutti i wazer nella corsia…
Concordo nel non utilizzare trucchetti di questo genere, la modifica è sicuramente molto vecchia ed è ragionevole che risalga a prima del DPM, in cui l’algoritmo del routing “esagerava” con certe scorciatoie.
Ho visto che nessuno ha modificato, ma dato che mi sembra che siamo concordi procedo.
Considerazione generale… se mi fa fare 10 km in più di strada stretta con buche per guadagnare 30 secondi sullo stare fermo su strada principale meglio stare fermi.
La scelta tra strada principale e strada minore dovrebbe essere realmente vantaggiosa.
Per il problema specifico presentato poi non basterebbe ( /sarebbe meglio) impostare il segmento con routing sfavorevole, neutrale o preferibile? Al posto della restrizione?
É stato già implementato nell’algoritmo di calcolo di Waze un sistema tale per cui una deviazione non viene proposta se non è adeguatamente favorevole.
Ed esiste già la possibilità di evitare le strade sterrate / dissestate (sulle strette invece dobbiamo ancora sperare).
Qui inoltre stiamo discutendo di deviazioni non complicate e non pericolose.
Mi viene spontaneo chiedere anche: perchè impostare le strade con categorie diverse per “truccare” i percorsi? In fin dei conti esiste un algoritmo di calcolo dei percorsi in base alle penalità. Se una strada è meglio dell’altra, sarà waze stesso a fartela fare, giusto?
Categorie nel senso di minor major freeway street?
Non penso che se io mi faccio calcolare il percorso Collegno->Reggio Calabria il server allo stato attuale possa analizzare ogni singolo segmento dal mio punto di partenza e successivamente ogni singolo segmento che si diparte da ogni nodo successivo fino alla destinazione. O magari potrebbe anche farlo ma mi trova il percorso ottimale dopo due ore ( a essere ottimisti)
Su un itinerario di questo tipo è obbligato a scegliere segmenti (freeway o major) che hanno classificazioni diverse e preferite
Il sistema di calcolo dei percorsi in base alle penalità, penalizza le strade anche in base alla loro tipologia, ragion per cui finché non stravolgeranno l’algoritmo, le penalità per tipologia sono anche utili. Calcolare i percorsi possibili in un grafo non pesato (o pesato solo in base al traffico) è cosa da evitare come la peste. Immagina che da Roma a Milano potrebbe esserci un percorso costituito solo di street (che immagino siano per lo più strade del cavolo che se possibile e conveniente andrebbero scartate) che per scarsità di dati accumulati potrebbe risultare conveniente a tal punto da considerarlo come alternativa valida…milioni di combinazioni di questo tipo manderebbero in tilt qualunque sistema di calcolo, anche se questo dovesse calcolare solo il tuo percorso invece che quello di milioni di utenti. Giusto per dire, se hai mai usato un TomTom che mostrava la barra di caricamento del percorso mentre veniva calcolato, questa era molto lenta nella parte iniziale e finale del calcolo, cioè quando considerava strade di ogni tipologia per poterti instradare sulle strade principali e quando da queste doveva portarti a destinazione.
Paolo, non capisco la tua obiezione: tu vorresti che ci fosse un’unica categoria di strada e poi si arrangiasse Waze a stabilire, segmento per segmento, quale è il più conveniente, da un percorso di pochi km fino ad uno di migliaia di km?
Credo che non esista un algoritmo che possa eseguire un calcolo del genere, se non con tempi e potenze di calcolo non realistici.
É per questo motivo che Waze chiede di costruire un adeguato reticolo: l’algoritmo non usa tutte le strade a prescindere dalla lunghezza del percorso, ma scarta quelle via via di categoria minore.
Prova a prendere un’autostrada senza adeguato reticolo di minor e major attorno: Waze, in un percorso lungo, non ti farà mai uscire dalla stessa anche in caso di coda ferma, perchè per lui non esistono alternative e anche 1 ora di coda è il male inevitabile.
Prova a prendere una grande città senza adeguato reticolo di minor e major: Waze ti farà fare sempre un lunghissimo giro per freeway, anche quando magari un tragitto più interno sarebbe migliore, semplicemente perchè non considera nel calcolo le primary street e le street interne al fine di ottimizzare le risorse e il tempo di risposta.
Quindi no: se una strada è meglio di un’altra ma non sono impostate correttamente le tipologie, Waze non te la proporrà mai, purtroppo.
Ma non è una strategia solo di Waze, è insita nella teoria su cui si fondano i navigatori. Teoria e pratica ovviamente cambieranno e saranno migliorati, ma al momento o noi lavoriamo con questi criteri, magari con prove e riprove per migliorare la mappa, oppure semplicemente non facciamo un buon servizio a Waze e alla comunità.
P.S. Mi lascia perplesso il ringraziamento di Giovanni: non fraintendetemi, non perchè Paolo non debba essere ringraziato, quanto perchè è stato proprio da Giovanni che ho meglio appreso la teoria del reticolo e sembra quasi che ora appoggi la visione contraria…
Ho messo mi piace perchè ho abbinato il concetto di “lecite scorciatoie” a “modifica tipologia”.
Sono un fiero sostenitore del reticolo highways, equilibrato, bilanciato, sia per i tragitti lunghi e per quelli corti. Anche se nei tragitti corti (15km circa), non ha molta importanza.
Sono contrario alla modifica (magari continue, a mo di test) della tipologia di un pezzo di strada per il motivo: “Waze non me la propone” oppure “Waze me la propone ma non va bene” o cose simili.
Noi dobbiamo essere bravi a individuare il reticolo, equilibrarlo e poi ci penserà il routing server a proporci il tragitto migliore. Ricordiamoci che il routing server non è esente da bug ed è in continua evoluzione (ovvio che non sapremo mai cosa hanno modificato).
Ah, ok! No, ti confermo che il mio discorso “lasciate che Waze proponga lecite scorciatoie” era riferito all’esempio iniziale: cioè non mettiamo come rossa una svolta lecita solo perchè non ci piace quella scorciatoia.
Sul reticolo invece concordo con quanto scrivi.
Per quanto riguarda lo svincolo dell’autostrada, in teoria se il DPM funziona correttamente non c’è bisogno di impostare quella freccia rossa, poichè ci sono tutte le condizioni per attivare il DPM, cioè:
deviazione sotto la lunghezza prevista (Freeway sotto i 5km)
deviazione composta da più di un segmento
segmenti prima e dopo della deviazione con lo stesso PN ed AN
se ci sono contemporaneamente tutte queste 3 condizioni il DPM si attiva.
Per quanto riguarda la freccia rossa sulla Colombo, mi deve essere sfuggita quando ho spezzato i segmenti, forse era già così prima e non ci ho fatto caso.
Anche in questo caso ci sono tutte le condizioni per attivare il DPM quindi si può rimettere verde.
