Das ist jetzt ja mal ein richtig Gutes Argument und stellt mal so richtig meine eigene Betriebsblindheit dar. Ich hab natürlich als Farbschema den Karteneditor eingestellt. Siehe da, wenn man das Defaultschema einstellt sind in der Tat Ortsgrenzen nicht sichtbar.
Also in der Tat weiter wie bisher, Gemeindenamen verteilen und gut ist…
Weil das Beispiel Niederlande kam, hier mal auf die schnelle wie es andere Länder in unserer Nachbarschaft machen. Nicht im Detail wie, sondern nur ob Orte die zu größeren Gemeiden gehören in Waze drin sind, oder nicht:
Niederlande: Ja. (Beispiele schon genannt)
Belgien: Ja. (Beispiel: Jabekke mit den Orten Snellegem, Varsenare, Zerkegem…)
Frankreich: Ja. (Beispiel: Bethencourt (Nord) und andere (Gehören offiziell zu Carnières). Generell ist das in Fr eher selten.
Schweiz: Nein, allerdings gibt es den Fall auch im Vergleich zu DE extrem selten, selbst kleinste Dörfer sind im Gegensatz zu DE fast immer eigenständige Politische Gemeinden.
Österreich: Nein (mit Ausnahmen).
Tschechien: Problem existiert offensichtlich nicht. Alle Ortschaften sind eigene Gemeinden, auch sehr kleine.
Polen: Ja. (Beispiel: Zrębin und andere (Gehören zu Połaniec).
Italien: Problem existiert anscheinend nicht, oder ich konnte kein Beispiel finden. Orte sind auch Gemeinden.
Zudem gibt es in keinem dieser Länder flächendeckend geschlossene Ortschaften, sondern “no city” zwischen Bebauten Gebieten. In Österreich sind jedoch vereinzelt Ansätze von solchen Riesengemeinden zu sehen.
Massimo
Und um mal das Problem in Bezug zu setzen:
NRW als Bevölkerungsreichstes Land Deutschlands, und mit mehr Bevölkerung als die Schweiz und Österreich zusammen hat gerade mal 396 offizielle Gemeinden die wir in Waze einpflegen “dürfen”.
Österreich hat 2.354, Die Schweiz hat 2551. Frankreich gewaltige 36.681.
Die Niederlande, grob ähnlich groß wie NRW hat auch nur 415 offizielle Gemeinden. Weswegen da eben auch Orte in Waze stehen, und nicht nur die Gemeinden.
Massimo
hmmm…
wenn das hier so weitergeht haben wir in einer woche schon wieder 50 seiten zu dem thema,sind noch keinen schritt weiter und machen einen neuen thread auf…
kann LIZ sich zu dem thema vielleicht mal äussern?
ich kann mich vage errinnern, auf irgendeiner der dutzenden seiten über das thema gelesen zu haben, dass waze selber uns zu der regelung aufgefordert hat keine ortsteile in den city-layer einzupflegen.
vielleicht irre ich mich ja aber auch…
und: postleitzahlen hätte ich auch gern und landmarks für orte und stadtteile fänd ich gut (die sind ja sogar navigierbar die dinger und schon findet waze den dorfplatz mit dem schönen brunnen 
Ich freue mich schon auf die 14 Freds zum Thema “was mache ich wenn eine Straße mehrere Postleitzahlen hat”?
naja… damit kommt doch der postbote auch klar oder ?
aber eigentlich möchte ich gerne eine antwort auf meine gestelle frage, bevor die nächste seite angebrochen wird…
So jetzt gebe ich mal meinen „Senf“ zu Eurer Diskussionsfreudigkeit, auch auf die Gefahr hin mich ordentlich unbeliebt zu machen:
Ihr wärmt ein Thema immer wieder in verschiedensten Posts erneut auf, zerkaut das Thema und bring dabei nichts weiter, da Ihr Euch nur im Kreis dreht. Noch schlimmer finde ich, dass Ihr Euch eigentlich nach endlosen Diskussionen schon auf eine Linie geeinigt hattet, es aber dann den einen oder anderen doch nicht schmeckt und die Diskussion von vorn in einem neuen Post losgeht.
Ihr verwirrt dadurch nicht nur die neuen WAZER sondern gebt ihnen ein Signal, dass es eh wurscht ist wie man editiert, denn in ein paar Wochen ist alles anders.
In einem früheren (sich endlos drehenden) Post kam die Kritik, dass die neuen User unter anderem von den Störungen von außen (ausländische CM’s,…) verscheucht werden. Ich stelle die Behauptung auf dass neue User (und CM’s) durch
genau
so… thread abbestellt
Das hast Du definitiv mehrfach gelesen. Aber Du hast keinerlei Nachweis für diese Behauptung gefunden.
Und ich frage mich dann: Warum sollte Waze bei uns andere “Regeln” haben als im Rest der Welt? Und wenn es wirklich so ist, und es diese Regel gibt, warum sollten außschließlich wir uns an diese Regel halten, wenn es fast alle anderen nicht tun?
Um mal ein extremes Gegenbeispiel zu bringen: Guck Dir mal im WME London an. Wenn Du’s denn findest…
Massimo
Ich verstehe beim besten Willen nicht, was Waze selber schon wieder damit zu tun haben soll. Es ist alleine unsere Sache, was wir mit dem existierenden City Feld machen. So wie man es auf der ganzen Welt sieht und sogar nachlesen kann. Es gibt nirgendwo irgendeine offizielle Vorgabe von Waze, lediglich die Urban Legend in DACH das es eine solche gäbe.
Natürlich wäre es absolut sinnvoll, wenn Waze sich mal zu dem Problem äußern würde. Tun sie aber nicht, haben sie offensichtlich auch noch nie getan, trotz X-facher Aufforderung dazu. Warum sollte das jetzt anders sein?
Wo ist also das Problem, wenn wir versuchen uns zu einigen, das dann Waze vorstellen, und sie fragen ob das so ok ist? Wenn die dann wirklich nein sagen sollten, kann man immer noch die Diskussion anfangen. Aber ohne was konkretes in der Hand hat das noch weniger Sinn.
Und Themen die die User alle angehen, sollten auch nicht die CMs hinter verschlossenene Türen diskutieren. Meine Meinung. Wir sind nämlich ganz überwiegend genau nicht stellvertretend für Normaluser, wir können uns bestenfalls mehr oder weniger erfolgreich versuchen in sie hineinzuversetzen.
CU,
Massimo
@ Stefan:
irgendwie sprichst Du mir mir aus der Seele. Als relativer “Neuling” finde ich es auch eher als irritierend, dass es keine wirklich klare Linie gibt. Als Großstädter gefällt mir es auch optisch nicht so gut, auf dem Lande eine Gemeinde über mehrere Ortschaften zu zeichnen. Vielleicht bin ich es aber auch nur von anderen Navis gewohnt, zu einem Ort den direkten Namen auf der Karte und die Umrisse dessen zu sehen. Nun gut, Waze ist eben anders, das habe ich verstanden, im Wiki steht, wie wir zu verfahren haben mit der Benennung und daran halte ich mich. Von daher verunsichern mich solche Diskussionen doch eher… Wir alle stecken da ja doch eine Menge Energie rein, um die Karte der Realität anzupassen - aber das weiß ja jeder selbst, der editiert.
In diesem Sinne hoffe ich auch, dass es eine sinnvolle Lösung gibt, die lange Bestand haben wird und auch künftige neue Editoren nicht verschrecken sondern mehr motivieren kann.
Euch einen schönen Abend 
Matze
naja… ich würde meinen, die haben da auch so ein chaos wie wir.
Hallo.
Darf ich da einhaken: Waze ist in Deutschland da teilweiseise anders, wo die Karte dem aktuellen Wiki entspricht. Das ist noch vergleichsweise selten. Es kommt immer auf die Gegend an die man sich gerade ansieht. Waze generell hat damit nichts zu tun, und in anderen Ländern ist es mehr oder minder genauso, wie Du es von anderen Navis kennst bzw. gewohnt bist.
Das Wiki ist aber weder unveränderlich noch von Gott gegeben, sondern wird von uns selber gemacht.
Ja, logisch. Diese Diskussion gibt es aber eben seit Jahren immer und immer und immer wieder. Warum? Weil die aktuelle Lösung ganz offensichtlich suboptimal ist, ansonsten gäbe es die Diskussion nämlich nicht so oft von sovielen unterschiedlichen Seiten.
Und genau das sollte das Ergebnis und der Sinn sein.
Meinetwegen können wir die ganze Diskussion und das Sammeln von Argumenten auch ganz lassen, und einfach abstimmen. Das wäre Schade, denn Diskussionen (auch hitzige) dienen immer dazu Erkenntnisse zu gewinnen. Niemand kann an alles denken und alles Bedenken.
Gruß,
Massimo
noch so eine vage erinnerung:
es wurde doch im letzten herbst schon mal abgestimmt. mit dem ergebnis welches wir alle kennen und lieben gelernt haben.
aber wahrscheinlich finde ich zu dieser vagen erinnerung wieder keinen nachweis.
…mist
Die haben Fehler in der Map, ja klar. Aber ganz hochoffiziell laut deren Wiki werden in UK nicht nur Orte, sondern eben sogar in absoluter extremform Stadt und Ortsteile eingepflegt. Warum? Weil das in England nunmal dem entspricht, wie die User das erwarten. Und im normalen Gebrauch werden eben in der Regel die Suburbs genannt. Das war nur ein Gegenbeispiel, dass das offensichtlich durchaus geht, trotz angeblicher Vorgaben von Waze das nicht zu tun, und trotz angeblicher Routingprobleme. Wieso machen die Engländer das dann also?
CU,
Massimo
zuviel alkohol ?
Für DACH, ja. Überwiegend von nicht DE Usern aus Ländern die das Problem wie wir überhaupt nicht haben. Unter anderem deswegen haben wir DE etwas eigenständiger gemacht. Es macht keinen Sinn, z.B. dieses Thema in ganz DACH gleich zu betrachten. Warum habe ich gerade eben erst hier in dem Thread beschrieben als ich z.B. die Anzahl der offiziellen Gemeinden von NRW mit CH und AT verglichen habe. Die Schweiz hat das Problem erst überhaupt nicht, und Österreich so gut wie nicht. Die Abstimmung und die aktuelle Wiki Regelung darüber war aber von Usern aus diesen beiden Ländern dominiert.
CU,
Massimo
ok. sorry
dann +1 für die aktuelle lösung
(das kleinere übel)
Da ich fast den selben Beitrag geschrieben hatte (allerdings scheinbar nicht abgesendet hatte :shock: ) muss ich euren Eindruck bestärken… Mich als neuen User wunderts eben auch, warum der Fred für Benennung der Orte 2 Jahre alt ist, und hier noch immer (oder wieder) wie am ersten Tag hitzig diskutiert wird. Wäre es nicht von Vorteil, wenn sich die CM’s einfach mal per skype, oder eben, wenns die Entfernungen erlauben, an nem WE treffen, nen Kasten Bier dazu und Dinge zuende diskutieren? Klingt nach viel Aufwand, hier aber Stunden damit zu verbringen, Beiträge zu zerstückeln, Romane zu schreiben und dann nichmal ein Resultat zu haben, kann doch sicher auch nicht die Lösung sein…
Ich sollte wohl aufhören, mir hier irgendwelche Freds durchzulesen und nur noch den Unlock nutzen, der is meiner Meinung nach der einzigste produktive… Aber das kann ja auch keine Lösung sein
Waze ist keine CM-only Community. Warum sagt Ihr nicht einfach eure Meinung zum Thema, anstatt zu der Diskussion als solche?
Und keine Angst, das Ziel soll ja in Bälde eine Abstimmung dazu sein. Aber egal wie, die Diskussion zu dem Thema wird man nicht unterdrücken können, außer durch eine funktionierende Lösung. Das Thema kommt ja nicht ohne Grund immer wieder hoch, vor allem auch von neuen Usern.
Massimo