בהמשך לשיחה קצרה ב-GHO ובקריאה של דיון מן העבר פה, אני מעלה כן את הסוגיה האם לככר או לא לככר באור עקיבא.
קצת היסטוריה, הכיכר קיימת ובחודש אוגוסט הוסיפו בה רמזור. לא ניתן לראות את האזור טוב ב-StreetView כי השינוי לכיכר נעשה לאחר הצילום.
קיבלתי פניה באזור והתחלתי להתדיין עם המשתמש בנושא ואני קצת מתקשה להבין מדוע הרמזור צריך להפוך את כיכר לצומת רגילה. כמו בדיון הקודם שצירפתי, היציאה מהכיכר תהיה יותר ברורה, אם כאשר לאחר הכניסה לכיכר המשתמש יקבל הנחיה של מספר יציאה ולא פניה ימינה בעוד 150 מטר לרחוב X. על אף שהכיכר רחבה, מרחקים בין יציאות לא גדולים מספיק בשביל לעזור למשתמשים לאמוד את המרחק. לדעתי עדיף אפילו לבטל את נירמול הכיכר כדי לקבל בוודאות מספור יציאות ולא המשך ישר, ימינה או שמאלה.
אשמח לשמוע דעות ולהחליט לפני שאני משנה משהו או חוזר למדווח בנושא.
אפרופו רמזור בכיכר זו המצאה חלמאית, לפני 20 וכמה שנים ניסו להכניס רמזור בכיכר קוגל בחולון (המוכרת יותר בכינוי כיכר הדמעות) אחרי מספר חודשים כשגילו שכמות הפקקים דווקא גדלה.
בקיצור לדעתי להשאיר כיכר במקרה הזה גם אם יש רמזור ואין שלט כיכר כמו שעשינו ב"כיכר" ליד בית חולים וולפסון בחולון
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
מהדיווח הזה https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.91871&lat=32.50429&zoom=6&mode=0&mapUpdateRequest=3867959 רואים שגם היום מקבלים בכיכר הוראה עם מספר יציאה. אני מבין שזה קורה תמיד אם רדיוס של כיכר הוא מעל 20-25 מטרים.
הקריטריון הוא קוטר מעל 100 מטר (כאן זה 107).
ע"פ מה שאני רואה בתצלום לווין וגם ע"פ מסלולי הנסיעה זה באמת פחות דומה לכיכר מאחר ויש שם ממש “פניות”.
לדעתי הנחיות ללא כיכר ועם פנה/היצמד יהיו ברורות יותר במקרה זה.
על פי הדיווח, אני מבין שיש רמזור בנק’ B
נסיעה מוויצמן לשידלובסקי:
-
ללא הנחייה - לא מתאים.
-
שתי הנחיות ימינה (ראשונה למעגל והשניה לשידלובסקי) - יבלבל אולי עם הפניה ימינה לוויצמן השני.
-
הנחיות כיכר נורמלית - היציאות רחוקות מידי זו מזו ומי שלא מסתכל במפה, יפנה שמאלה כבר בנק’ B.
-
הנחיות צא ביציאה - הכי יתאימו כאן לדעתי.
-
לדעתי עדיף היה לפרסם את השרשור בפורום פתוח ולהזמין את המדווח לדיון - כך היינו שומעים חוות דעתו של מי שמכיר את הכיכר מהשטח.
מכיוון שכיכר זו לא מתנהגת כנורמלית, למרות שאמורה להתנהג כך מבחינת הזוויות, גם בדיון פרטי עלתה השאלה האם יש השפעה של הקוטר. כאן זה (רק) 60 מ’. מלבד זה לא נראית סיבה אחרת.
יש סימוכין למגבלה הזו?
המגבלה של 100 מטר זה משהו אחר - זו המגבלה של הקוטר המקסימלי של כיכר שניתן לבנות בעורך המפה.
הקריטריון של 100 מטר זה נתון שנמסר לי ע"י מי שכותב את האלגוריתם…
היו תלונות בצפון אמריקה ששם יש כיכרות מאד גדולות ולכן הוכנס קריטריון שכאשר הקוטר מעל 100 מטר תמיד יתקבלו הנחיות של יציאות.
ייתכן בארץ המספר אחר.
נערך מחדש:
לא ניתן כיום ליצור באופן הרגיל כיכר עם רדיוס מעל 100 מטר.
אולי יש קריטריון כזה, כי ניתן לבנות מעל קוטר 100 מטר.
רב הנסתר על הכיכר…
נראה שבנו שם הכלאה של צומת וכיכר, אבל כיכר זה לא.
התכנית של הצומת היא להרחיק בין הדרכים המצטלבות בצומת לכן נוצר מן ריבוע עם פינות מעוגלות.
לדעתי זהו צומת לכל דבר, ולו בגלל הרמזורים בכניסה ובתוך הצומת, ואין שם מקום לקבל הנחיות של כיכר.
זה מנסיון אישי. רדיוס של הכיכר הזה https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.81292&lat=31.22018&zoom=7&mode=0&segments=1204498,1204499,1204497,1204500 הוא 26 מטרים, וקיבלתי שם כמה פעמים הוראות עם מספר יציאה.
תנסה לבנות את הכיכר מחדש. לפעמים זה פותר את הבעיה.
דווקא בניתי את הכיכר מחדש אחרי שקיבלתי הוראת מספר בפעם ראשונה. עשיתי את הכיכר יותר קטנה, אבל זה לא עזר.
גם כאן https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.76405&lat=31.44198&zoom=7&mode=0&segments=1212030,1212029,1212035,1212039 הייה אותו סיפור.בניתי מחדש כיכר יותר קטנה, זה לא עזר.
זה אכן נראה כך אבל זו היתה כיכר מרובעת עם פינות קטומות, כיכר לכל עניין ודבר.
אני לא רואה פה תמימות דעים בנושא וחושב שאולי נמתין ונראה אם יש תלונות נוספות שצצות.
לא הייתי רוצה לשנות על בסיס תלונה של משתמש אחד.
תודה על התגובות של כולם. אני אעקוב מקרוב ואדווח אם יהיו פניות נוספות בכיכר הזו.
שלום,
בדקתי את נושא גודל הכיכר.
כאשר קוטר הכיכר הוא מעל 50 מטר ההנחיות בכיכר הן תמיד “צא ביציאה” ללא תלות האם הכיכר נורמלית או לא. (50 מטר עדיין ההנחיות נורמליות, 51 מטר ומעלה ההנחיות הן צא).
יפה
יפה מאד.
הוספתי בדף בוויקי ההוראות.
לאחר מספר שבועות קיבלנו מספר נוסף של פניות שאמרו “יש רמזור”, כאילו וויז מדווח על רמזורים.
דעתי האישית היא שעל אף הרמזור, עקב כך שהמבנה של ההסתעפות שהוא במקורו מעגל תנועה, עדיף לקבל הנחיה “צא ביציאה ב-X” מאשר בעוד 90 מטר פנה ימינה.
כיוון שהיו דעות לכאן או לכאן אני חושב שנדרשת החלטה של מובילי הקהילה בנושא, כיוון שזה לא ממש חד משמעי מה צריך לקרות כאן.
כל החלטה תתקבל בברכה, רק אשמח לשמוע אותה לכשתתקבל, לעדכן את המדווחים ובמידת הצורך לבצע את השינויים שהוחלטו.
ללא קשר להחלטת המובילים, אם וכאשר, אני נוטה לשנות את דעתי, על אף שהיתה בעד כיכר עם יציאות ולו רק בגלל כמות הדיווחים בשטח.
בכל מקרה, אני מציע שלפני שמישהו מאיתנו יחליט, רצוי שמישהו מאיתנו יסתובב שם ו"ירגיש" על רכבו את ההנחיות.
כמובן שניתן לשנות לצומת רגיל ולראות מה התגובות, אך הבה נמתין עוד יום-יומיים.
בכל מקרה, רצוי תמיד להוסיף פרמלינק כדי שלא נדפדף אחורה:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.91930&lat=32.50391&zoom=7&venueFilter=3&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u
pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&loueFilter=0&lo%2B...%2BueFilter=0&%3BapProblemFilter=0&ma%20pProblemFilter=0&ma%2BpProblemFilter=0&lo%252B...%252BueFilter=0&%253BapProblemFilter=0&u%20pdate_requestsFilter=false|GROUP&Filter=0&problemsFilter=fals